dégouté de mon equerre starrett!

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Eataine
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par Eataine » dim. 9 août 2020 19:46

Vérifier l'équerre 1 avec une équerre 2 suppose que tu es sûr que l'équerre 2 est parfaitement exacte. Pour cela, il te faut une équerre 3 pour vérifier ton équerre 2. Mais là encore, il faut être sûr que cette équerre 3 soit exacte. Donc il faut la vérifier avec une équerre 4... Etc...

La méthode par retournement ne nécessite rien d'autre qu'une planche avec un bord rectiligne...
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par lamouette » dim. 9 août 2020 19:51

si tu n'a jamais de planche à bord droit , en effet il y a un problème tu ne pourra jamais avoir l'utilité d'un équerre, ça sera toujours faux :) , pas besoin d'équerre précise alors.
Mais même sans planche à bord droit , on trace un angle à 90 avec un compas ou bien on trace un trait droit avec une règle droite et on applique le théorème de pythagore , on mesure des diagonales , la règle de 3,4,5 etc etc.
La méthode par retournement est archi précise , c'est forcément juste , l'angle à 90° parfait étant la moitié de l'erreur constatée.
C'est bien ça Eataine, on est dans le Kafka.
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par DracoeL » dim. 9 août 2020 21:03

Eataine a écrit :
dim. 9 août 2020 19:46
Vérifier l'équerre 1 avec une équerre 2 suppose que tu es sûr que l'équerre 2 est parfaitement exacte. Pour cela, il te faut une équerre 3 pour vérifier ton équerre 2. Mais là encore, il faut être sûr que cette équerre 3 soit exacte. Donc il faut la vérifier avec une équerre 4... Etc...

La méthode par retournement ne nécessite rien d'autre qu'une planche avec un bord rectiligne...
Le bord rectiligne peut-il être celui d'une équerre? :-)marteau
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par lamouette » dim. 9 août 2020 21:06

il faut simplement vérifier la droiture du bord avec le règle n°3, elle même vérifiée par la n°2 , elle même...... ou le fil bien tendu de l'échenilloir Bahco , l'original.
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par DracoeL » dim. 9 août 2020 21:13

Et l'expression droit dans ses bottes? C'est la gauche ou la droite qui sert de valeur ET talon.
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par woodpecker54 » dim. 9 août 2020 21:26

J'ai reçu hier un mail de Fine Woodworking sur le réglage des équerres à combinaison :

https://www.finewoodworking.com/2016/12 ... ion-square

Je ne suis pas sûr que l'article soit accessible si on n'est pas abonné par contre :(

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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par jlmonniot » dim. 9 août 2020 21:50

bonsoir
lisible et interessant l'article
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par charpi » dim. 9 août 2020 22:57

Je vérifie une équerre donné comme classe I par une en classe 2, dans la théorie oui ce n'est ce que l'ont fait normalement, mais dans la pratique il est impossible d'avoir une erreur telle que je l'ai... même avec une classe I au maximum de la tolérance, et une classe 2 au minimum de sa tolérance....

Ensuite le deuxième point, comment pouvez vous même croire que vérifier l'équerre par retournement sera plus pertinent qu'avec une classe 2 (dans mon cas, avec l'erreur que j'ai, sinon il me faudrait une classe 0 pour vérifier une classe 1)
Oui une enquerre qui "tient" le crayon en retournement sur une planche lambda c'est largement suffisant pour faire de la menuiserie, mais la dans mon cas j'aimerais juste contrôler et avoir une équerre pour la précision qu'elle est donné et surtout au prix facturé. Une ligne de crayon, ni même un tranchet ne permettra de contrôler des centièmes, et je ne parle même pas de la "ligne droite" d'une planche... Comme dit oui ça ira pour de la menuiserie, mais jamais pour contrôler une classe 2.
Ensuite les théorèmes oui, pas de soucis, mais la encore le tracer sera impossible, ou alors montrer mon comment obtenir une précision d'une classe 1 par des tracés.

C'est bien gentil de se foutre de moi en me disant que je n'ai pas de planche à bord droit, mais balayer un peu devant votre porte avant de prendre les gens de haut, je ne suis pas totalement débile...


Merci à woodpecker54, le lien est pertinent, même si je devais reprendre la mienne, il me faudrait déjà une classe 0 et pas mal de précision pour arriver à la remettre bien, je vais plutôt faire un e-mail à starrett voir ce qu'ils en disent.
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par Eataine » lun. 10 août 2020 00:13

Tu le dis toi même, tu tournes en rond, car même ton équerre de classe 2 n'est pas fiable (ou en tout cas, tu n'as pas la preuve de sa fiabilité, le prix n'étant pas une garantie de précision).
Donc, désolé si ce n'est "que" pour de la menuiserie, mais un panneau coupé à la scie sous table ou à la panneauteuse, un bon tranchet, et tu peux vérifier ton équerre facilement au 1/5ème de mm à l'extrémité de ont équerre... Plus ton équerre sera longue, plus la précision de l'angle sera grande...
Modifié en dernier par Eataine le lun. 10 août 2020 07:43, modifié 1 fois.
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par Jeff 54 » lun. 10 août 2020 07:19

On se fout pas de ta gueule.
Le problème c'est que tu présuppose que ta Facom respecte la norme de la classe 2.
On te dit juste de vérifier...
Elles sont pas vérifiées et ajustées individuellement en sortie de chaîne.
Donc perso, si je voulais une super équerre de précision, je prendrai pas une Facom et je la vérifierai...
... Par retournement !
L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que soi.
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par mcop2 » lun. 10 août 2020 07:49

charpi a écrit :
sam. 8 août 2020 22:19
Bonjour,

l. J'en ai profité pour comparer avec mes équerres, une walmart, et une starrett, et bien les deux sont dans les choux (1mm à 20cm pour la walmart et 0,5 à 10 pour la starrett)...
Pour la petite histoire, l'équerre facom en classe 2 avec certificat m'a couté 30 euros fdp inclus, soit moitié de la starrett...

Avez vous vérifié les vôtres?
1mm à 20cm, et 0.5mm à 10cm, si c'est dans le même sens, c'est la même erreur ; Il y a de quoi se poser des questions sur l'equerre facom :-?
Et faire le test par retournement sur tes 2 équerres douteuses ne te prendra pas beaucoup de temps, et tu devrais voir si tu as 1mm d'écart.
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par DracoeL » lun. 10 août 2020 08:16

Salut charpi,

Oh delà de la taquinerie ... j'ai relu tous tes messages car je ne comprenais pas ton obstination pour ne pas faire par retournement.
Il semble que tu ne travailles qu'avec des scies à main; avoir un bord droit pour toi n'est donc pas aussi facile. Ceci dit avec 2 coups de rabots le problème es corrigé ;o).
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par nelkahn » lun. 10 août 2020 08:26

charpi a écrit :
dim. 9 août 2020 22:57
Je vérifie une équerre donné comme classe I par une en classe 2, dans la théorie oui ce n'est ce que l'ont fait normalement
Je ne pense pas qu'il soit possible de vérifier un instrument de mesure avec un instrument de mesure moins précis.

Si tu compare a un autre instrument tu peux au mieux savoir qu'ils ne sont pas d'accord entre eux. Mais impossible de savoir lequel a raison à moins d'avoir une certificat qui quantifie précisément l'exactitude de l'un des deux. En métrologie ils comparent a une surface de référence d'une précision déterminée, pour obtenir une mesure qui a au mieux la précision de l'objet de référence.

La technique de retournement permet de mesurer l'erreur d'une équerre (en doublant son erreur). Et pour ce faire tu n'as besoin que d'une planche avec un bord droit (sur une vingtaine de cm).
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par Schmu » lun. 10 août 2020 08:49

Deux équerres à chapeau classe "rouille" récupérée dans un tas de ferraille chez un copain.
Rien à reprocher à l'équerrage malgré leur passé 8-)
equerres.jpg
-----------------------------------------------
Quand je donne mon avis, c'est un avis de débutant / Dans mon cas: travail du bois = loisir
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par Ollaren » lun. 10 août 2020 16:44

lamouette a écrit :
dim. 9 août 2020 16:00
Tout ça devient délirant, si il faut un certificat pour une simple équerre....
La qualité laisse à désirer avec beaucoup de marques, par exemple sur une Stanley de 30cm on trouve sans problème un écart de 2mm .
Au point qu'il devient presque impossible de trouver une équerre juste. Il faut tarabuster les marchands pour qu'ils les renvoient chez le fabricant qui doit corriger le tir , sinon ça continuera comme ça ad vitam æternam.
Ca devient plus simple de se faire sa propre équerre juste avec un simple contre plaqué.

Pour moi, comme l'un des posts de diomedea le mentionne, une équerre avec la possibilité de la régler résout toute frustration.
Ou alors se promener avec sa petite équerre dans sa GSB préférée ( :mrgreen: ) et prendre celle qui est bonne (quand c'est possible).

Mais y'a toujours des magasins très spécialisés ayant pignon sur rue pour ce type de matériel (équerre de mécanicien).

Eataine a écrit :
dim. 9 août 2020 19:46
Vérifier l'équerre 1 avec une équerre 2 suppose que tu es sûr que l'équerre 2 est parfaitement exacte. Pour cela, il te faut une équerre 3 pour vérifier ton équerre 2. Mais là encore, il faut être sûr que cette équerre 3 soit exacte. Donc il faut la vérifier avec une équerre 4... Etc...

La méthode par retournement ne nécessite rien d'autre qu'une planche avec un bord rectiligne...
Tu exagères juste un poil, juste un micro poil. :mrgreen:
Une équerre qui servira uniquement comme référence, c'est pas bien compliqué d'en trouver une correspondant réellement à la norme DIN 875/1, ce qui restera largement suffisant pour notre utilisation (et donc comme étalon).

Après, on peut vraiment le faire une bonne fois pour toute sur une machine à mesurer tridimensionnelle, sur un marbre avec un cylindre étalon et des petites cales étalon, niveau, comparateur avec un montage particulier etc... mais là clairement pour de la menuiserie c'est vraiment mais alors vraiment excessif. :mrgreen:

Dans tous les cas je peux largement comprendre que lorsqu'on achète une équerre vendue comme très précise, qui plus est en y mettant le prix et se retrouver avec une équerre complètement dans les choux ( hors tolérance ) est particulièrement frustrant.

Ceci dit, la méthode par retournement sera très précieuse pour avoir une bonne idée de laquelle est vraiment dans les clous et celle qui reste acceptable (si jamais).
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par charpi » lun. 10 août 2020 22:44

La Facom est une classe 2 avec un certificat, donc pas de doute sur elle, contrairement à la starrett qui n'a pour preuve de sa classe que ce que starrett veux bien dire.

J'ai modifier ma walmart en équerre réglable, j'aime bien l'idée. j'ai percé les goupilles non débouchantes, taraudé m4, demain je prends des vis sans tête, et je vais recharger les trous de la règle au tig, sur des si petits trous je ne pense pas que je devrais avoir trop de déformation, je vais essayer, de toute manière elle n'était pas d'équerre, au mieux je la sauve, au pire je la ré usine pour en faire une plus petite.

Pour la petite histoire, une équerre à combinaison chinoise en alu à 10 euros tiens parfaitement le 90, essayé par retournement et avec la classe 2 et j'ai vérifié la planéité de la règle à part en plus, c'est très correcte , comme quoi! Bon après l'alu n'est pas de la meilleure qualité, donc à voir la tronche qu'elle aura une fois tombé par erreur....
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par charpi » lun. 10 août 2020 23:08

10 euros sur aliexpress

https://fr.rs-online.com/web/p/equerres ... on/8823974
70 en Europe... c'est exactement la même
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par Jean-Louis44 » mar. 11 août 2020 08:13

charpi a écrit :
lun. 10 août 2020 23:08
10 euros sur aliexpress

https://fr.rs-online.com/web/p/equerres ... on/8823974
70 en Europe... c'est exactement la même
Plutôt 45€ vu que pour 70 € tu as un certificat de calibration en plus:
https://fr.rs-online.com/web/p/equerres ... n/2029592/
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Bruno78
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par Bruno78 » mar. 11 août 2020 08:43

Bonjour,

Juste une question ....

Faire découper au laser une équerre chez un professionnel tel que "John Steel" .. celà ne résoudrait-il pas le problème ?

Je suis bien tenté de faire l'essais.

Cordialement

Bruno
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Re: dégouté de mon equerre starrett!

Message par Eric_61 » mar. 11 août 2020 08:53

Pour info, ce genre d'équerre à combinaison, on les trouve aussi sur Bricoprivé à 10 E.
Pour la découpe au laser, c'est une bonne idée, mais qui dit que la découpeuse est bien calibrée :lol:
Il y a une usine de découpe laser à quelques km de chez moi, à mon avis, les petits artisans sont moins cher que ceux qui ont pignon sur le net.
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