Déboires au rabot
Modérateur : copain des copeaux
Déboires au rabot
Bonjour à tous,
Le travail du bois étant quelque chose qui m'intéresse beaucoup, j'ambitionne à moyen terme la construction d'une table basse.
Puisque j'en suis au tout début de mes débuts (c'est dire !), je m'équipe lentement et je fais mes essais sur des chutes de bois, ou de bêtes tasseaux premièrs prix.
Me voici arrivé au rabot, et -à en juger par le fil de discussion voisin à celui-ci- il semblerait que je ne sois pas le seul à qui cet outil en fait voir de toutes les couleurs.
Mon problème est le suivant : puisque pour mon projet je serai amené à fabriquer un panneau, je m'entraine en collant plusieurs tasseaux en sapin les uns à côté des autres, et à aplanir le tout. Le but étant de reproduire à petite échelle et en évitant le gâchis ce fameux panneau.
Et c'est en rabotant pour supprimer les différences de hauteurs des différents tasseaux, donc, que je rencontre des soucis. En effet, le rabot accroche. J'obtiens parfois des copeaux très épais qui forment des trous dans ma planche. La photo suivante illustre bien le problème :
C'est très moche, j'en conviens, mais criez-pas, je suis plein de bonne volonté
J'ai regardé avec intérêt les différentes vidéos disponible sur le réglage des rabots ainsi que sur leur utilisation. J'ai par ailleurs essayé à peu près tous les réglages possibles et imaginables ; mais le problème persiste.
Je me demande donc ce que peux bien faire mal pour arriver à ce résultat.
Sans vouloir remettre la faute sur les outils ( ), je pense qu'il est important de préciser que le rabot en question est un rabot Mac Allister à 20€ de chez Castorama. Je me doute qu'à ce tarif, on est loin du bel outil ; mais je serais tout de même surpris d'apprendre qu'il n'est pas possible d'avoir un meilleur résultat avec.
Est-ce un problème "connu" ? Ces crevasses résultent t-elles d'une mauvaise technique ? D'un mauvais réglage ? Du bois qui ne se prête pas à ça ?
En vous remerciant par avance,
Le travail du bois étant quelque chose qui m'intéresse beaucoup, j'ambitionne à moyen terme la construction d'une table basse.
Puisque j'en suis au tout début de mes débuts (c'est dire !), je m'équipe lentement et je fais mes essais sur des chutes de bois, ou de bêtes tasseaux premièrs prix.
Me voici arrivé au rabot, et -à en juger par le fil de discussion voisin à celui-ci- il semblerait que je ne sois pas le seul à qui cet outil en fait voir de toutes les couleurs.
Mon problème est le suivant : puisque pour mon projet je serai amené à fabriquer un panneau, je m'entraine en collant plusieurs tasseaux en sapin les uns à côté des autres, et à aplanir le tout. Le but étant de reproduire à petite échelle et en évitant le gâchis ce fameux panneau.
Et c'est en rabotant pour supprimer les différences de hauteurs des différents tasseaux, donc, que je rencontre des soucis. En effet, le rabot accroche. J'obtiens parfois des copeaux très épais qui forment des trous dans ma planche. La photo suivante illustre bien le problème :
C'est très moche, j'en conviens, mais criez-pas, je suis plein de bonne volonté
J'ai regardé avec intérêt les différentes vidéos disponible sur le réglage des rabots ainsi que sur leur utilisation. J'ai par ailleurs essayé à peu près tous les réglages possibles et imaginables ; mais le problème persiste.
Je me demande donc ce que peux bien faire mal pour arriver à ce résultat.
Sans vouloir remettre la faute sur les outils ( ), je pense qu'il est important de préciser que le rabot en question est un rabot Mac Allister à 20€ de chez Castorama. Je me doute qu'à ce tarif, on est loin du bel outil ; mais je serais tout de même surpris d'apprendre qu'il n'est pas possible d'avoir un meilleur résultat avec.
Est-ce un problème "connu" ? Ces crevasses résultent t-elles d'une mauvaise technique ? D'un mauvais réglage ? Du bois qui ne se prête pas à ça ?
En vous remerciant par avance,
Re: Déboires au rabot
Mon premier rabot est le meme que le tien, il faut savoir que la lame d'un rabot neuf n'est pas pas affûtée ...
Je te conseille de faire un gros travail dessus (regarde sur le site il y a une vidéo de nico), ça marchera certainement beaucoup mieux
Je te conseille de faire un gros travail dessus (regarde sur le site il y a une vidéo de nico), ça marchera certainement beaucoup mieux
Re: Déboires au rabot
Merci pour ta réponse, je m'équiperai lundi
Ce serait donc la principale cause de mon problème ? Voilà que je me sens bête... Un rabot bien affuté ne devrait plus "crocher" sur les noeuds du bois ?
Ce serait donc la principale cause de mon problème ? Voilà que je me sens bête... Un rabot bien affuté ne devrait plus "crocher" sur les noeuds du bois ?
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Re: Déboires au rabot
Bonjour
Mis à part le fait qu'il faut un rabot affûté, il y a aussi d'autres points essentiels
- Le sens du fil. Il est préférable de passer le rabot dans le sens du fil. Cela évite les arrachements, ou accroches.
- L’épaisseur des copeaux. Moins la lame est sortie, Moins les dégâts seront important, en cas d'arrachement ou d'accroche.
L’idéal étant de démarrer le rabotage avec une sorti de lame moyenne pour faire le plus gros, puis de terminer avec une sortie de lame assez faible pour avoir un fini propre
- Sur des nœuds ou sur des zones a contre fil, il est préférable de tourner le rabot sur la droite ou la gauche afin de limiter la résistance (rabot de droite sur le dessin)
Cordialement
Mis à part le fait qu'il faut un rabot affûté, il y a aussi d'autres points essentiels
- Le sens du fil. Il est préférable de passer le rabot dans le sens du fil. Cela évite les arrachements, ou accroches.
- L’épaisseur des copeaux. Moins la lame est sortie, Moins les dégâts seront important, en cas d'arrachement ou d'accroche.
L’idéal étant de démarrer le rabotage avec une sorti de lame moyenne pour faire le plus gros, puis de terminer avec une sortie de lame assez faible pour avoir un fini propre
- Sur des nœuds ou sur des zones a contre fil, il est préférable de tourner le rabot sur la droite ou la gauche afin de limiter la résistance (rabot de droite sur le dessin)
Cordialement
Re: Déboires au rabot
Merci pour ces précieux conseils. Je pense avoir respecté ces quelques règles ; j'en déduis donc que mon problème est un mélange de mauvais affutage et de manque d'expérience.
J'y retourne de ce pas !
Merci encore, et à bientôt,
J'y retourne de ce pas !
Merci encore, et à bientôt,
Re: Déboires au rabot
J'ai acheté le même rabot que toi.
j'ai passé un grand moment à reprendre la semelle ( stries d'usinage) puis la lame ( idem ).
j'ai maintenant un rabot qui fonctionne à merveille.
Commence par le rendre le plus parfait possible et ensuite, régles le pour prendre des passes minimum, tu sentira mieux ce qui se passe et quand tu as des contrefils. Le fait de travailler avec le rabot incliné comme sur le dessin ci dessus diminue l'angle de coupe ce qui rend le travail plus propre sur des bois tourmentés.
j'ai passé un grand moment à reprendre la semelle ( stries d'usinage) puis la lame ( idem ).
j'ai maintenant un rabot qui fonctionne à merveille.
Commence par le rendre le plus parfait possible et ensuite, régles le pour prendre des passes minimum, tu sentira mieux ce qui se passe et quand tu as des contrefils. Le fait de travailler avec le rabot incliné comme sur le dessin ci dessus diminue l'angle de coupe ce qui rend le travail plus propre sur des bois tourmentés.
Les hommes de l'age de biére vivaient dans des tavernes
Re: Déboires au rabot
Pour info, un copeau normal au rabot est fin comme une feuille de papier. Plutôt papier à cigarette que papier d'imprimante.
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Re: Déboires au rabot
Tout ce qui a été dit précédemment, j'y souscris.
Cela dit, j'ai acheté récemment dans l'urgence un fer de rabot 42 mm de Stanley chez Merlin Pimpin, eh bien il était affuté !
Pour ton souci, il est aussi possible que tu étais à contrefil. Du coup, les copeaux sont parfois erratiques, plus encore si l'affûtage n'était pas optimal. Cela m'arrive parfois avec des fers un peu desaffutés.
Cela dit, j'ai acheté récemment dans l'urgence un fer de rabot 42 mm de Stanley chez Merlin Pimpin, eh bien il était affuté !
Pour ton souci, il est aussi possible que tu étais à contrefil. Du coup, les copeaux sont parfois erratiques, plus encore si l'affûtage n'était pas optimal. Cela m'arrive parfois avec des fers un peu desaffutés.
Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul. - D'après Montaigne
Re: Déboires au rabot
Quand on parle d'affutage rasoir pour un rabot, ce n'est pas un euphémisme. On doit réellement pouvoir se raser avec (mais c'est fortement déconseillé). Je pense que c'est vraiment le point essentiel. Avec une lame mal affûter, tu aura inévitablement des arrachement et un état de surface déplorable. Pour moi, la première technique à maîtriser pour utiliser un rabot, c'est l'affutage, ensuite, le réglage de la profondeur de lame. Les copeaux doivent effectivement faire l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette. Ensuite, pour le geste, c'est la pratique qui prime. C'est un super outil, très agréable à travailler quand il est fonctionnel.
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Re: Déboires au rabot
De plus tu rabotes un collage, il se peut si tu n'as pas fait attention, le sens du fil change entre les morceaux... Et ton bois à l'air d'avoir un fil bien changeant aussi. Le reste a déjà été dit plus haut ! :p
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Re: Déboires au rabot
J'ai naguère éprouvé les mêmes déboires.
La solution est venue d'un long travail d'affutage avec le gabarit Veritas qui de plus permet d'obtenir un double biseau.
Maintenant le copeau est fin et se déroule parfaitement.
Toutefois la qualité de l'acier reste médiocre et celui-ci se désaffute très vite.
à bientôt!
La solution est venue d'un long travail d'affutage avec le gabarit Veritas qui de plus permet d'obtenir un double biseau.
Maintenant le copeau est fin et se déroule parfaitement.
Toutefois la qualité de l'acier reste médiocre et celui-ci se désaffute très vite.
à bientôt!
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Re: Déboires au rabot
Exactement pareil .j'ai pas mal galéré sur l’affûtage . Même avec un guide c'est pas évident . Avec le guide veritas c'est quand même plus simple. Bon perso c'est un copain qui me l'a affûtée la première fois ( c'est un perfectionniste de l’affûtage sur couteau japonais, je suis bien tombé)avec le guide et trois pierre.
Bon il a mis un bout de temps car les angles proposés par le guide (25°) n’étaient pas les mêmes que celui du rabot (genre 23-24°) donc il faut en reprendre pas mal. Après les fois suivantes ça va beaucoup mieux tu reaffutes juste ton deuxième biseau et le contre angle( face post) .Si tu le fais souvent ça va pas trop mal. Ensuite il faut régler ta lame pour qu'elle ne prenne que très peu de bois . Et cela ne marche que si ta lame est comme un rasoir. Quand ça commence a fonctionner c'est un vrai bonheur
Bon il a mis un bout de temps car les angles proposés par le guide (25°) n’étaient pas les mêmes que celui du rabot (genre 23-24°) donc il faut en reprendre pas mal. Après les fois suivantes ça va beaucoup mieux tu reaffutes juste ton deuxième biseau et le contre angle( face post) .Si tu le fais souvent ça va pas trop mal. Ensuite il faut régler ta lame pour qu'elle ne prenne que très peu de bois . Et cela ne marche que si ta lame est comme un rasoir. Quand ça commence a fonctionner c'est un vrai bonheur
- SamuelM
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Re: Déboires au rabot
bonsoir
une fois la lame affûté voici quelques conseils pour le réglage:
fixe le contre fer (2) proche du biseau de la lame (0.5mm)
vérifie que le support (13) soit bien plat et repose bien sur le corps du rabot quelques petit coup de lime peuvent être utile. Règle le de sorte que la lumière devant le biseau soit environ 1mm et régulière.
ensuite rentre la lame et rabote en sortant la lame petit à petit jusqu’à obtenir l’épaisseur de copeau souhaitée
une fois la lame affûté voici quelques conseils pour le réglage:
fixe le contre fer (2) proche du biseau de la lame (0.5mm)
vérifie que le support (13) soit bien plat et repose bien sur le corps du rabot quelques petit coup de lime peuvent être utile. Règle le de sorte que la lumière devant le biseau soit environ 1mm et régulière.
ensuite rentre la lame et rabote en sortant la lame petit à petit jusqu’à obtenir l’épaisseur de copeau souhaitée
Re: Déboires au rabot
pareil, même probleme.
par contre ce que je n'ai pas compris c'est la relation l'angle de la lame et le bois:sens du fil/dureté du bois.
par contre ce que je n'ai pas compris c'est la relation l'angle de la lame et le bois:sens du fil/dureté du bois.
Re: Déboires au rabot
A priori c'est normal. Car il n'y a pas de relation.Mike688 a écrit :pareil, même probleme.
par contre ce que je n'ai pas compris c'est la relation l'angle de la lame et le bois:sens du fil/dureté du bois.
En gros tu as 3 cas d'angle de lame : 37° (biseau haut angle faible), 45° standard (biseau bas), 50° (ou 60°) (york pitch).
37° : très léger avantage pour bois de bout. Mais un bon affûtage va avoir plus d'effet.
45° : standard, adapté à 95% des cas
50° ou 60° : utile pour des bois particulièrement difficile, changement de sens de fil... Ils vont avoir une action plus proche d'un racloir)
Sens du fil, on peut raboter une planche dans deux directions, dans le sens du fil et contre le fil. Dans tous les cas il faut essayer de raboter dans le sens du fil.
Re: Déboires au rabot
merci
Re: Déboires au rabot
Bonjour,
Une petite explication qui t'aidera peut-être à comprendre : Il y a trois éléments qui jouent dans la création du copeau : le fer, le contrefer et la lumière.
Le fer va bien évidemment couper et surtout soulever le bois pour générer le copeau.
Le contrefer va casser le copeau, c'est justement ce qui empêche d'arracher le bois, plus il est proche de l'extrèmité du fer, plus il cassera le copeau tôt et moins il y aura d'arrachement.
La semelle va aider le contrefer à casser le copeau en plaquant le bois, et c'est là que la lumière entre en jeu : plus elle est petite, plus le bois sera plié avec un angle important et cassera donc facilement.
Donc en résumé, plus la lumière et la distance entre le contrefer et l'extrèmité du fer sont faibles, meilleure sera la qualité de rabotage, et plus l'épaisseur des copeaux sera limitée. Donc en dehors du dégrossissage, il faudra en général essayer d'avoir ces deux éléments les plus faibles possibles, sans pour autant rendre le rabotage impossible, soit que les copeaux soient trop fins, soit que les copeaux soient mal éjectés.
Pour l'angle, c'est un peu la même chose, plus l'angle est important, plus les copeaux seront cassés facilement, mais l'effort à fournir sera plus important et le fer se désaffûtera plus vite.
C'est donc toujours une question de compromis entre la meilleure qualité et le meilleur rendement.
Et dans tous les cas de figure, mieux la lame sera affûtée, moins les réglages auront d'importance sur la qualité finale.
Une petite explication qui t'aidera peut-être à comprendre : Il y a trois éléments qui jouent dans la création du copeau : le fer, le contrefer et la lumière.
Le fer va bien évidemment couper et surtout soulever le bois pour générer le copeau.
Le contrefer va casser le copeau, c'est justement ce qui empêche d'arracher le bois, plus il est proche de l'extrèmité du fer, plus il cassera le copeau tôt et moins il y aura d'arrachement.
La semelle va aider le contrefer à casser le copeau en plaquant le bois, et c'est là que la lumière entre en jeu : plus elle est petite, plus le bois sera plié avec un angle important et cassera donc facilement.
Donc en résumé, plus la lumière et la distance entre le contrefer et l'extrèmité du fer sont faibles, meilleure sera la qualité de rabotage, et plus l'épaisseur des copeaux sera limitée. Donc en dehors du dégrossissage, il faudra en général essayer d'avoir ces deux éléments les plus faibles possibles, sans pour autant rendre le rabotage impossible, soit que les copeaux soient trop fins, soit que les copeaux soient mal éjectés.
Pour l'angle, c'est un peu la même chose, plus l'angle est important, plus les copeaux seront cassés facilement, mais l'effort à fournir sera plus important et le fer se désaffûtera plus vite.
C'est donc toujours une question de compromis entre la meilleure qualité et le meilleur rendement.
Et dans tous les cas de figure, mieux la lame sera affûtée, moins les réglages auront d'importance sur la qualité finale.
Re: Déboires au rabot
Salut,
Pour reprendre des décalage au collage, j'utilise un racloir et le résultat est impeccable.
De plus cet outil ne coute rien et l'affutage est enfantin.
@+
Pour reprendre des décalage au collage, j'utilise un racloir et le résultat est impeccable.
De plus cet outil ne coute rien et l'affutage est enfantin.
@+
Re: Déboires au rabot
Une petite remarque quand même : on peut raboter à contrefil mais c'est rare que ça donne de bons résultats. Si tu rabotes à contrefil, la lame a tendance à se planter dans le bois et à arracher. Dans un bois dur type chêne, ça fait en général juste de petits arrachements et donc un état de surface moyen, dans du bois tendre, ça peut arracher de gros morceaux, comme dans ton cas.
D'ailleurs même au racloir, le contrefil donne de moins bons résultats, mais c'est moins sensible.
D'ailleurs même au racloir, le contrefil donne de moins bons résultats, mais c'est moins sensible.
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