Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

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antoinec78
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Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par antoinec78 » dim. 12 juin 2016 13:00

Bonjour
J'ai vu en GSB des ciseaux à bois Muller.
Vu comme ça,ils ont l'air assez bien mais que valent ils vraiment.
Tenu à l'affutage ?
Etc.

Si vous pouviez me faire un retour d'expérience ?
Merci

Antoine
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par egonon » lun. 13 juin 2016 12:30

C'est léger...

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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par chardonneret » lun. 13 juin 2016 13:14

Je les ai, passe ton chemin, ils ne tiennent pas l'affutage et l'acier et de mauvaise qualitée
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par JM95 » lun. 13 juin 2016 17:06

Bonjour !
J'ai deux ciseaux à bois de la marque qui ont une quarantaine d'années. Leur qualité est correcte. Mais peut-être qu'aujourd'hui ils se sont mis au "made in RPC" ... Tous mes autres ciseaux viennent de mon arrière grand père et sont plus que centenaires ! (Peugeot entre autres...)
Si un jour je retourne au Japon pour le boulot, je me laisserai peut-être tenter... Ca doit être quelque chose !
Sur les brocantes on peut souvent trouver de vieux ciseaux pour presque rien. Il y a souvent un gros travail d'affûtage mais leur qualité est généralement excellente.
Bons copeaux !
JM95

Il n'y a pas de problèmes, il n'y a que des solutions

Ensemble Kity sur table, AEG, Makita, Bosch, Metabo et des outils à main de mon arrière grand père.
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par antoinec78 » lun. 13 juin 2016 19:01

OK
Merci à vous.Je pense effectivement que la marque reste et que la qualité a peut être évoluée mais pas forcement dans le bon sens.
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par obioine » jeu. 16 juin 2016 15:45

si tu peux commander sur le net tu aura un bien meilleur rapport qualité prix qu'en gsb
muller, stanley, bahco sont pas mauvais mais il y a bcp mieux pour plus cher voir beaucoup mieux pour bcp plus cher
mais franchement la qualité est largement suffisante pour bcp de chose, l'important c'est toujours de savoir les affuter, ruiner un lee valley quand on sait pas affûter c'est bien dommage... et beaucoup d'artisant ébéniste bosse avec les stanley que leur employeur leur a donné il y a 10/15/20ans et en sont content, c'est loin des lot de 20 ciseaux pour 30€ neuf vu sur ebay leboncoin ou autre....
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par antoinec78 » ven. 17 juin 2016 12:23

Oui,c'est vrai que l'affutage est important.

Antoine
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par th60 » ven. 17 juin 2016 13:42

Bonjour
J'ai la collection complète en Muller gsb, je m'en sert et les affûte régulièrement.J'en suis pleinement satisfait pour mon usage.Je ne vois pas l'utilité, pour mon compte de consacrer + cher. L'affûtage ne me gène pas, je prends plaisir à les entretenir.
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par cyrille 68 » ven. 17 juin 2016 15:42

Bonjour,

J'ai aussi des Muller et j'ai réalisé un affûtage comme les vidéos de Nico et je les trouve très bien
Salutations

Cyrille 68
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par egonon » ven. 17 juin 2016 16:29

Bonsoir,

C'est sûr, ce genre de ciseaux s'affûte bien, c'est l'avantage. Ça se désaffûte bien aussi, ça c'est le problème. :mrgreen:

Pour info, il n'est pas non plus indispensable de prendre du Lie Nielsen ou du Veritas à 80 euros pour avoir de bons ciseaux. Des Narex, par exemple, sont des ciseaux d'excellente qualité, avec de très bons retours, et pas ou très peu plus chers que les Muller de chez Leroy-Merlin.
Narex_Chisels_-_2016-06-17_17.23.17.png
Narex_Chisels_-_2016-06-17_17.23.17.png (22.99 Kio) Vu 12441 fois
Ciseaux_à_bois_-_Outillage_du_menuisier,_ébéniste_Leroy_Merlin_-_2016-06-17_17.23.39.png
(1£ = 1,26€, mais ça pourrait changer d'ici peu... :mrgreen: )

Cela étant, chacun voit midi à sa porte. J'ai trois gouges Muller. Je les utilise tous les 36 du mois pour des reprises, et comme les gouges de qualité sont vraiment très chères pour quelqu'un qui les laisse accrochées au râtelier les trois quarts du temps, je trouvais idiot de dépenser plus pour de vrais bons outils...

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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par Guigui73 » ven. 17 juin 2016 18:42

Bonjour mon père a une boite de ciseau a bois muller ils les a depuis une dizaine d'année et je m'en sert pas mal lui aussi , il ont toujours l’affûtage d'origine et ils coupent toujours aussi bien. Donc je sais pas si avec le temps il y a eu une baisse de qualiter
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par chardonneret » ven. 17 juin 2016 19:27

Ce que je reproche principalement a ces ciseaux c'est le grandddddd travail de preparation pour avoir quelque chose de correct.

Les miens sont tres bien affutés mais ils se desaffute aussi vite, a savoir j'ai fait une mortaise dans du Hêtre, j'avais percer pour gagner du temps et degager le reste avec un Muller et il etait desaffuter au bout de 10 minutes.

Alors maintenant je vais me prendre de bon ciseaux a bois et garder ceux la quand j'aurais un truc de bourrin a faire ou de la colle a retirer dans les angles
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par th60 » sam. 18 juin 2016 06:48

Bonjour
Désolais de contredire, mais je n'ai pas à ce point ces problèmes. Certes, j'ai pris le temps pour leur premier affûtage, mais dans l'optique de ne pas y revenir trop souvent.
Quand je parle d'affûtage, c'est de simple entretien, reprendre le second biseau et certainement pas au bout de 10 mn. Je travail pourtant à 90% sur du chêne et du hêtre.Et le hêtre est très désaffûtant. A vrai dire je ne comprends pas ou est le problème, et je m'en sert quasiment tous les jours.
Maintenant Narex, si cela à meilleur presse, ils feront aussi l'affaire pour le prix.
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par chardonneret » sam. 18 juin 2016 08:54

Bonjour a tous,

Th60: Tu ne me contredit pas, tu as ton retour d'expérience avec ceux ci, je suis peut etre tomber sur un mauvais lot ce qui n'est pas exclu, mais en rapport qualité prix il y a bien mieux, quand je vois leurs prix a l'unité et sie pour le même prix ou 1 a 2 € de plus je peut avoir Two cherrie je préférerais jouer la sécurité.

Si ils te conviennent c'est le principal car tu en est l'usager premier, mais moi je les trouves très moyen ;)
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par th60 » sam. 18 juin 2016 11:32

Re boujour
Oui chardonneret j'avais en son temps, avant l'acquisition des Muller, suivi le post sur CdC Test Ciseaux à bois NAREX http://www.copaindescopeaux.fr/forum/le ... /6300.html et autres, et avais longuement hésité à passer commande.Un peu compliqué, pas beaucoup, pour passer commande en Angleterre et le besoin urgent m'a fait acheter dans mon GSB du coin.Maintenant on les trouve + facilement, comme sur Amazone. Mais on commence aussi à avoir quelques retours négatifs sur cette sacro-sainte tenue de l'affûtage.
J'avoue que mes connaissances en qualité d'acier sont limitées, entre un CR 59 de Narex, un HR 58/59 de chez LN ou Veritas et chrome vanadium de Muller ??. Acier carbone, aciers modernes, acier suédois, acier,,,,,,,,,,,,,,,,
Je suis également passionné de photo et cela me fais, peut être à tord, penser à la course au Méga Pix et autres technicités, dont le bénéfice n'est plus visible à l'oeil humain, mais seulement dans le fond du porte monnaie.
En bref, pour un usage de néophyte, une grande majorité des ciseaux vendus dans le commerce ne présentent pas de qualités très éloignés au point de mettre au panier certains ciseaux vendus en GSB. Cela n'engage que moi.
Et à mon humble avis 50% de la qualité d'un ciseau est dans l'affûtage.Et un affûtage régulier, même en cours de travail, avec un matériel d'affûtage toujours opérationnel. L’affûtage permet de rester proche de son outil et de lui prêter attention.Pour ceux que l'affûtage rechigne et qui laisse les pierres et autres gabarit au fond du tiroir, achetez du LN ou Veritas, ils œuvrent pour tenter de vous donner satisfaction.
Et 50% dans ses qualités intrinsèques, son usinage.
Bords parallèles et planéité de la planche.La résilience de son acier, (faculté à s'ébrécher +/- facilement) Sa durée de tenue de l'affûtage.
Et cette sacro-sainte tenue d'affûtage est à mon sens à relativiser. Sur une bonne base d'affûtage de départ, c'est 15s pour reprendre le second biseau, et pour cette raison, faut il recycler un ciseau en arrache clous ?? C'est ce qui me fait réagir un peu négativement sur ce jugement souvent avancé et souvent de façon péremptoire.
Sur leur résilience, il arrive qu'ils s’ébrèchent et là c'est + ch^^t, il faut reprendre tout l'affûtage.Mais n'ayant pas l'usage d'autres ciseaux, je n'ai pas le comparatif, est ce spécifique à tel ou tel qualité d'acier, j'ai lu des témoignages de LN et de Veritas s’ébrécher est ce la qualité de l'acier ou l'usage et l'attention que l'on porte à l'outil.??
Je pense que tout les ciseaux s’ébrèchent un jour ou l'autre et oblige à revenir à la case départ de l’affûtage.
Tout cela pour revenir à la demande de conseil des notre Copain Antoine,pour mon avis, qui n'engage que moi, Muller, Narex tu peux y aller smileyscie fais ton choix.
Mais tu auras remarqué que ta question soulève toujours un long débat. ;) On s'accorde tous pour dire que mettre cher est inutile, c'est le premier point, mais ma première réponse était aussi de te dire que les Muller ne sont pas un mauvais choix et encore moins une erreur.
Copalement
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par egtegt » sam. 18 juin 2016 14:54

Bien sûr que la qualité d'acier va jouer, mais en dehors des ciseaux à 5 € le jeu de 10, qui sont vraiment difficiles à affûter et dont l'affûtage dure en gros 30 secondes, la majorité des ciseaux de qualité correcte sont assez proches.

Probablement qu'un Veritas ou un Lie Nielsen tiendra un peu mieux, mais pour ce qui me concerne, j'ai deux peugeot et 2 MHG, avec mon utilisation, je les affûte en gros 2 ou 3 fois par an. Ca ne changerait pas grand chose de ne le faire qu'une fois par an.
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par chardonneret » sam. 18 juin 2016 16:38

Pour moi j'exclurait a jamais des ciseaux a bois veritas ou Lie Nielsen pour la simple et bonne raison qu'ils sont hors de prix, 80€ le ciseaux faut pas deconner non plus.

Pour les Muller je trouve qu'ils sont trop cher pour ce qu'il sont comparativement aux autres "spécialistes" du ciseaux ou du moins ceux dont le nom n'est actuellement plus a faire ( voir les avis négatif sur les différente marques ).

Mon beau pere qui bricole comme 2 mains gauche a des vieux ciseaux Peugeot, il m'a demander de les affuter et bien franchement a coter de mes Muller donc j'utilise les meme technique d'affutage c'était le jour et la nuit mais le bougre de beau pere s'accroche a ses ciseaux et ne veut pas me les lâchés.
Alors même si l'affutage et important la qualité de l'acier l'es comme tu l'as dit important car va en decouler de ce derniers tout le reste.

Les miens vont etre recicler en ciseaux a bois bisoté sur la largeur pour allez dans les angles et pour le peut d'utilisation que j'en aurais ca me suffira tres largement
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par gg_du_78 » sam. 18 juin 2016 19:23

Bonjour,
+1 avec egonon et je dirai même que les Narex sont moins chers.
Chez Amazon
Chez Astragale
WorkshopHeaven a tout Narex en stock
Cordialement,
Gérard
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par mammouth2 » dim. 19 juin 2016 07:54

je vais rabâcher, on trouve sur le marché de l'occase, LBC, brocantes, et pour pas cher, de très bons ciseaux. Bien sur après, il y a de l'huile de coude pour les remettre à neuf, mais ça vaut le coup .

vieux ciseaux ..jpg
de bas en haut, un mutzig framont à l'ancre de marine , un coulaux aux deux coqs, un peugeot aux deux lions . Ces ciseaux qui sont plus que centenaires ont encore une belle taille , ce qui fait dire qu'ils n'ont pas été affûté outrageusement .
tres vieux ciseau.JPG
un très vieux ciseau sans aucune marque . Bon, il fait le job.
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Re: Ciseau à bois Muller. Bon choix ?

Message par antoinec78 » mer. 22 juin 2016 19:57

Merci à tous pour vos commentaires et avis pertinents.
Bon,comme je n'ai pas le temps de faire les brocantes,j'ai commandé les Narex pour commencer.
Antoine
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