Bien débuter au racloir

Utilisation, restauration, conseils d'achat...

Modérateur : copain des copeaux

mh74hs
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Bien débuter au racloir

Message par mh74hs »

Salut à tous,

Dans le but d'avoir une finition un peu plus poussée qu'un simple ponçage 40 jusqu'à 240 à l'orbitale, je vais entreprendre de rajouter un passage de racloir par dessus tout ça et voir le résultat, j'ai vu pas mal de vidéos qui comparaient ponçage vs racloir et il y a clairement + de profondeur dans le reflet des veines

J'ai donc regardé des vidéos / avis par ci par là ( notamment : https://www.youtube.com/watch?v=QOW4mI6qBTk&t=135s ), et il semblerait qu'il ne soit pas "difficile" de se servir d'un racloir, par contre il nécessite un excellent affûtage ( vous me direz : comme tout outil manuel, et vous avez raison, jusqu'à présent je passe principalement sur les machines ), et pour ce faire je ne sais pas trop par ou commencer, quel matériel acheter ( quel racloir / quels outils d'affûtage ).

Et surtout, peut être que je me fais des illusions et qu'un racloir ne donnera pas un fini + poussé que du ponçage ? Avez vous des avis / conseil à me donner à ce sujet ?

Merci beaucoup !
Maxime.
lamouette
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Re: Bien débuter au racloir

Message par lamouette »

salut Maxime
Ca donne un fini plus brillant, plus naturel car au lieu de broyer les fibres comme le papier de verre, ça les coupe. Pour les conseils ça serait assez vaste , il faut du bon matériel pour le racloir comme pour les outils d'affutage. Tu as dû voir des vidéos , on peut utiliser une lime au début , déjà ça commence, il faut la bonne lime, de qualité et fine, il n'y en a pas dans les magasins de bricolage , elles ne mordent pas bien, il faut trouver dans les bonnes boutiques comme Dictum ou Bordet. Ensuite il faut une ou deux pierres ,un bon affiloir, un étau et on y est.

Il faut aussi comprendre comment faire le fil et le recourber , de combien, à quel angle... Je te conseille de le regarder à la loupe pour le vérifier. Imagines une feuille de pate à modeler qui aurait des angles bien droits , si tu appuies sur la tranche avec un outil plat elle va se déformer sur l'angle , comme aplatie. Pour le racloir c'est à peu près pareil, la matière est déformée, l'angle aplati est poussé vers l'exterieur mais encore tranchant.

Ca demande de la pratique, de l'entrainement, de la patience et de l'observation pour y arriver
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maahou
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Re: Bien débuter au racloir

Message par maahou »

https://www.youtube.com/watch?v=cEE90ZQREno&t=40s
C'est avec cette méthode (en anglais) que je réussi à bien affuter le racloir.

Il utilise un brunissoir "burnisher" de la marque arno. J'en ai deux dont le Arno qui est réellement efficace.

Effectivement les racloirs donnent un bon état de surface. Ils ne sont pas chers . Même les veritas ne coutent pas un bras.
Les racloirs peuvent aussi utiliser pour retirer de la colle.
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Re: Bien débuter au racloir

Message par lamouette »

Oui c'est une méthode simple, juste que je n'aime pas trop son affiloir, trop court, c'est un peu dangereux , comme il faut appuyer fort si on dérape c'est coupure assurée, pas à conseiller pour débutant. La lime à plat est quand même utile pour rattraper un affiloir abimé ou neuf pour 1er affutage ou pour le redresser. Le passage sur la pierre comme il fait ( il passe à peine dessus) c'est pour la vidéo, c'est bon quand il est peu émoussé mais bien émoussé c'est bien plus long que ça.
Une combine: quand le racloir ne coupe plus on passe l'affiloir à plat (pas sur le chant) avant de redresser les arêtes sur la pierre, ça ramène le métal et ça évite de trop en enlever pour rien, du coup c'est plus vite fait et ça l'use moins.
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Re: Bien débuter au racloir

Message par mh74hs »

Merci pour vos réponses les copains :)

Donc c'est bien ce qu'il me semblait, le racloir est bien l'outil nécessaire à donner l'effet que je recherche ^^

Sur Bordet je trouve 4 lames de racloir Veritas pour 16.15€, je me trompe de référence ou c'est vraiment pas cher, mais alors pas cher du tout ?! https://www.bordet.fr/lot-de-4-lames-de ... 770045.cfm

Pour l'affiloir, le Arno est disponible aussi sur Bordet pour 36.30€ https://www.bordet.fr/affiloir-au-tungs ... 220137.cfm

Je vois que certains utilisent également cet outil avant de passer l'affiloir au tungstene, pour "chauffer le métal" : https://www.amazon.fr/Kirschen-Affiloir ... s=affiloir Est ce vraiment nécessaire / utile ?

A tout ça il manque quoi ? Une pierre à affûter ?! j'ai oublié quoi ?

C'est un petit investissement, pas énorme, mais je pense que ça vaut le coup effectivement !
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Re: Bien débuter au racloir

Message par FB33 »

Bonjour,

Ça vaut ce que ça vaut, d'autant que je ne suis pas spécialiste, mais perso je biseaute mes racloirs. On obtient un résultat un peu comme une lame de rabot (souple) dont on retourne le (mor)fil vers l'arrière... Je ne sais pas si c'est mieux mais ça marche bien. (Faute de mieux, j'utilise une queue de râpe en guise d'affiloir)

Visuellement la finition est plus "lustrée" qu'à l'orbitale (mais ça va moins vite ! :D )
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Re: Bien débuter au racloir

Message par Galip »

mh74hs a écrit : 30 juil. 2018, 07:43 Merci pour vos réponses les copains :)

Donc c'est bien ce qu'il me semblait, le racloir est bien l'outil nécessaire à donner l'effet que je recherche ^^

Sur Bordet je trouve 4 lames de racloir Veritas pour 16.15€, je me trompe de référence ou c'est vraiment pas cher, mais alors pas cher du tout ?! https://www.bordet.fr/lot-de-4-lames-de ... 770045.cfm

Pour l'affiloir, le Arno est disponible aussi sur Bordet pour 36.30€ https://www.bordet.fr/affiloir-au-tungs ... 220137.cfm

Je vois que certains utilisent également cet outil avant de passer l'affiloir au tungstene, pour "chauffer le métal" : https://www.amazon.fr/Kirschen-Affiloir ... s=affiloir Est ce vraiment nécessaire / utile ?

A tout ça il manque quoi ? Une pierre à affûter ?! j'ai oublié quoi ?

C'est un petit investissement, pas énorme, mais je pense que ça vaut le coup effectivement !
Ben c'est pas sensé être cher un racloir, c'est qu'une feuille de métal :mrgreen:
Tu peux même t'en faire à partir de vielles lames de scie ou de spatules en acier carbone.

Les affiloirs tu peux t'en passer et utiliser comme moi le cul d'une fraise ou d'une mèche . Tout ce qu'il faut c'est un acier bien lisse et plus dur que le racloir. Mets tes sous dans une pierre diamantée plutôt, elle te servira bien plus souvent et n'a pas le défaut des pierres japs pour l'affutage des racloirs en plus.

Pour la lime si t'en a pas prend une Bahco, ça se trouve facilement en GSB et c'est de la bonne came.
Que ce soit pour l'affiloir ou la lime passées sur le racloir, je lubrifie tjrs un peu à l'huile.

Concernant la méthode à toi de trouver celle qui te convient, si tu regarde d'autres vidéos sur YT tu verras qu'il y'a parfois des différences mais que tous te disent que c'est la bonne :mrgreen:
Perso j'évite de mettre trop de pression sur le chant, c'est ferme mais pas fort. Je consolide d'abord à 90°avec quelques passes puis j'incline de quelques degrés sans trop insister. Ca fait un "crochet" moins agressif mais plus durable.
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Re: Bien débuter au racloir

Message par Galip »

FB33 a écrit : 30 juil. 2018, 09:30 Bonjour,

Ça vaut ce que ça vaut, d'autant que je ne suis pas spécialiste, mais perso je biseaute mes racloirs. On obtient un résultat un peu comme une lame de rabot (souple) dont on retourne le (mor)fil vers l'arrière... Je ne sais pas si c'est mieux mais ça marche bien. (Faute de mieux, j'utilise une queue de râpe en guise d'affiloir)
Ca marche, ça donne un fil plus agressif je trouve. C'est l'affutage recommandé sur les racloirs des stanley 80.
L'inconvénient c'est que t'as qu'un seul coté d'utilisable.
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Re: Bien débuter au racloir

Message par mh74hs »

FB33 a écrit : 30 juil. 2018, 09:30 Bonjour,

Ça vaut ce que ça vaut, d'autant que je ne suis pas spécialiste, mais perso je biseaute mes racloirs. On obtient un résultat un peu comme une lame de rabot (souple) dont on retourne le (mor)fil vers l'arrière... Je ne sais pas si c'est mieux mais ça marche bien. (Faute de mieux, j'utilise une queue de râpe en guise d'affiloir)

Visuellement la finition est plus "lustrée" qu'à l'orbitale (mais ça va moins vite ! :D )
Tant qu'à faire je préfère passer + de temps sur la finition mais avoir un résultat plus intéressant qu'aller vite avec l'orbitale et ne pas exploiter au maximum le potentiel du bois ^^
Galip a écrit : 30 juil. 2018, 10:08 Ben c'est pas sensé être cher un racloir, c'est qu'une feuille de métal :mrgreen:
Tu peux même t'en faire à partir de vielles lames de scie ou de spatules en acier carbone.

Les affiloirs tu peux t'en passer et utiliser comme moi le cul d'une fraise ou d'une mèche . Tout ce qu'il faut c'est un acier bien lisse et plus dur que le racloir. Mets tes sous dans une pierre diamantée plutôt, elle te servira bien plus souvent et n'a pas le défaut des pierres japs pour l'affutage des racloirs en plus.

Pour la lime si t'en a pas prend une Bahco, ça se trouve facilement en GSB et c'est de la bonne came.
Que ce soit pour l'affiloir ou la lime passées sur le racloir, je lubrifie tjrs un peu à l'huile.

Concernant la méthode à toi de trouver celle qui te convient, si tu regarde d'autres vidéos sur YT tu verras qu'il y'a parfois des différences mais que tous te disent que c'est la bonne :mrgreen:
Perso j'évite de mettre trop de pression sur le chant, c'est ferme mais pas fort. Je consolide d'abord à 90°avec quelques passes puis j'incline de quelques degrés sans trop insister. Ca fait un "crochet" moins agressif mais plus durable.
Même si c'est pas censé être cher un racloir, c'est estampillé Veritas alors.... :mrgreen:

D'accord donc si j'ai bien compris l'affiloir n'est pas obligatoire, mais bon... il pourrait être pas mal quand même d'en avoir un ! A réfléchir.

Pour la lime j'ai aperçu ça chez Leroy : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... mm-e135730 mais pas sûr que le grain soit suffisamment doux pour ne pas trop marquer le chant du racloir ?! Pour l'huile je prendrais de la WD40 je suppose... ?

Et pour la méthode, je vais re et re-regarder les vidéos que j'ai pu voir mais ça donne déjà une bonne idée de la marche à suivre :D
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Re: Bien débuter au racloir

Message par mh74hs »

Je viens de voir ce dispositif à affiler de chez Veritas : https://www.bordet.fr/dispositif-a-affi ... 770032.cfm

Quel est le principe ? Il permet de faire plusieurs étapes d'un coup ?! J'ai pas trop compris le principe ^^
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Re: Bien débuter au racloir

Message par Jerome59210 »

Bonjour,
Le manuel est téléchargeable ici :
http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=376
En plusieurs passes et réglages apparemment.
"Le silence des bêtes est la double expression de leur dignité et de notre déshonneur. Nous autres, humains, faisons tant de vacarme." Sylvain Tesson
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Re: Bien débuter au racloir

Message par mh74hs »

Jerome59210 a écrit : 30 juil. 2018, 12:13 Bonjour,
Le manuel est téléchargeable ici :
http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=376
En plusieurs passes et réglages apparemment.
Merci pour le lien ! J'ai épluché le guide PDF, et d'après ce que je lis le guide veritas permet à lui seul de faire les opérations nécessaires à affûter un racloir, du coup sauf erreur de ma part le guide ( qui comprend 1 racloir fourni ) + 4 racloirs supplémentaires devraient suffire pour débuter, non ? :)
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Re: Bien débuter au racloir

Message par lamouette »

l'affiloir pour racloir c'est ça normalement et c'est vraiment pratique , efficace et ça n'abime pas le tranchant https://www.bordet.fr/affiloir-triangul ... 220024.cfm , j'ai éssayé les mèches , bof, les queues de lime, trop violent, bref j'ai un affiloir mais celui de section ovale qui a aussi une arête si on veut. L'outil veritas n'affute pas, il recourbe le fil seulement.
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Re: Bien débuter au racloir

Message par lamouette »

Le racloir à tranchant en biseau fonctionne très bien, il attaque plus du fait que le fil est plus fin et se courbe facilement donc il est plus fait pour des outils porte-racloir ou du type wastringue à racler ou rabot à racler car c'est bien plus dur de le pousser ou tirer. C'est le racloir de parquet par excellence en complément du rabot à racler affuté et courbé de la même façon.
Les 2 outils en action:
Image
Au fond l'ouvrier utilise l'affiloir à main levée
Image

Deux oeuvres du peintre Gustave Caillebotte
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Re: Bien débuter au racloir

Message par jlmonniot »

bonsoir
j'utilise le veritas, ça fait le job d'un affiloir, on peut faire varier l'angle du métal repoussé, mais je ne l'utilise pas assez pour voir une variation du copeau raclé qui est pour moi trés trés fin, mais le mode d'utilisation du grattoir y est aussi pour quelque chose. Pour la suppression du crochet généré par le racloir avant création d'un nouveau, j'utilise une lime spécifique 1 taille (CAD qu'on a des dents de limes parallèles avec une seule inclinaison, pas des dents de limes croisées )
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Re: Bien débuter au racloir

Message par Galip »

Galip a écrit : 30 juil. 2018, 10:08 Ben c'est pas sensé être cher un racloir, c'est qu'une feuille de métal :mrgreen:
Tu peux même t'en faire à partir de vielles lames de scie ou de spatules en acier carbone.

Les affiloirs tu peux t'en passer et utiliser comme moi le cul d'une fraise ou d'une mèche . Tout ce qu'il faut c'est un acier bien lisse et plus dur que le racloir. Mets tes sous dans une pierre diamantée plutôt, elle te servira bien plus souvent et n'a pas le défaut des pierres japs pour l'affutage des racloirs en plus.

Pour la lime si t'en a pas prend une Bahco, ça se trouve facilement en GSB et c'est de la bonne came.
Que ce soit pour l'affiloir ou la lime passées sur le racloir, je lubrifie tjrs un peu à l'huile.

Concernant la méthode à toi de trouver celle qui te convient, si tu regarde d'autres vidéos sur YT tu verras qu'il y'a parfois des différences mais que tous te disent que c'est la bonne :mrgreen:
Perso j'évite de mettre trop de pression sur le chant, c'est ferme mais pas fort. Je consolide d'abord à 90°avec quelques passes puis j'incline de quelques degrés sans trop insister. Ca fait un "crochet" moins agressif mais plus durable.
Même si c'est pas censé être cher un racloir, c'est estampillé Veritas alors.... :mrgreen:

D'accord donc si j'ai bien compris l'affiloir n'est pas obligatoire, mais bon... il pourrait être pas mal quand même d'en avoir un ! A réfléchir.

Pour la lime j'ai aperçu ça chez Leroy : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... mm-e135730 mais pas sûr que le grain soit suffisamment doux pour ne pas trop marquer le chant du racloir ?! Pour l'huile je prendrais de la WD40 je suppose... ?

Et pour la méthode, je vais re et re-regarder les vidéos que j'ai pu voir mais ça donne déjà une bonne idée de la marche à suivre :D
[/quote]
J'ai fait mes premiers affutage avec une batarde parce que c'est ce que j'avais sous la main. Ca demandait juste un peu plus de temps après. Mais autant prendre une demi-douce ou douce.

J'utilise pas de WD40 (plutôt 3en1 ou huile fine premier prix) mais pas de soucis.
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Message par jlmonniot »

bonjour
il ne me serait jamais venu à l'idée d'utiliser de l'huile avec une lime
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Re: Bien débuter au racloir

Message par jlmonniot »

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Re: Bien débuter au racloir

Message par lamouette »

très bien! Dailleurs l'affiloir Pfeil sur la même page est de la marque de celui que j'ai, mais ovale, je conseille. Heureusement qu'il reste ce genre de bonnes boutiques.
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Re: Bien débuter au racloir

Message par Galip »

jlmonniot a écrit : 01 août 2018, 18:05 bonjour
il ne me serait jamais venu à l'idée d'utiliser de l'huile avec une lime
Pourquoi ?
Je le fait car j'ai entendu dire plusieurs fois que c'était recommandé mais j'ai oublié pourquoi exactement :mrgreen:
En tout cas ça bourre moins et c'est plus facile à nettoyer, c'est déjà pas mal.
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