Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Utilisation, restauration, conseils d'achat...

Modérateur : copain des copeaux

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Mike Yavel
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Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par Mike Yavel »

Bonsoir à tous,

Depuis que je m'intéresse à la menuiserie, j'entends dire qu'un tranchant bien affûté, c'est la rencontre de deux plans parfaitement plats et qu'il faut éviter à tout prix d'avoir un biseau arrondi (ça se comprend très bien). Et Rob Cosman ne dit pas le contraire au début de sa vidéo sur l'affûtage (https://www.youtube.com/watch?v=t-Vwlbi0hcQ).
Néanmoins, vers les 3/4 de sa vidéo, il parle de biseau secondaire (jusque là....c'est assez classique) mais aussi de biseau tertiaire(?) et de contre-biseau (ça aussi, j'en avais déjà entendu parler).
Au final, quand il résume par cette image, on a quand même l'impression que le biseau se rapproche d'un arrondi,non? Alors, la question que je me pose, c'est "pourquoi ça coupe alors que c'est presque rond??"

Image
Dernière modification par Mike Yavel le 14 févr. 2021, 17:10, modifié 1 fois.
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bulubuluplopplop
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par bulubuluplopplop »

à mon avis c'est juste un dessin pour comprendre les biseau, l'échelle est fausse.
Sinon pas de soucis pour un biseau arondi. Quand t'affûte à la volée c'est automatiquement arrondi et ça marche très bien.
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Yakassoul
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par Yakassoul »

Je pense qu'il y a méprise par rapport à ce qui ne doit pas être arrondi. Ce qui ne doit pas être arrondi, c'est le tranchant que tu vois seulement de profil sur le dessin. Le tranchant doit être le plus possible perpendiculaire à la planche de ton ciseau. S'il ne l'est pas, ça coupera quand même mais tu seras moins précis/tu auras beaucoup plus de mal à contrôler ton geste.
Lors de mes premiers affutages, je me suis assez souvent retrouvé avec ce type de forme, notamment sur des ciseaux de taille conséquente. On a vite fait de créer un arrondi lorsque les pierres chinoises de mauvaises qualités sont creusées, par exemple...
lamouette
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par lamouette »

biseau arrondi, droit, ce n'est pas le souci, l'important c'est le sommet de l'angle , l'arête donc, qui doit être un point , vu en coupe comme sur ton image , donc vraiment pointu . L'angle doit quand même être respecté mais ne serait ce que sur 1mm , ça suffirait , le reste du biseau est accessoire, il peut être droit, bombé ou en creux.
Sur l'image, ce qui est appelé back bevel ne doit pas exister.
Mike Yavel
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par Mike Yavel »

Et pourquoi le back bevel ne doit pas exister? ce n'est pas la première fois que j'en entends parler dans une vidéo sur l'affûtage....
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th60
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par th60 »

lamouette a écrit : 14 févr. 2021, 11:39 Sur l'image, ce qui est appelé back bevel ne doit pas exister.
+1 Je ne vois pas l'intérêt du back bevel
A la base un simple biseau suffit.
Le contre biseau te permet de réaffuter rapidement un tranchant sans reprendre la totalité du biseau.
Cdt
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par FB33 »

Le contre-biseau est à proscrire absolument pour les ciseaux puisque c'est la planche qui sert de face de référence à l'avancée au fil du tranchant... Après, en effet, on voit sur le net que certains tiennent à "l'astuce du réglet" pour leurs lames de rabot, pourquoi pas si ça leur fait plaisir. Perso (sans être spécialiste), je n'y vois moi non plus aucun intérêt (contrairement au biseau secondaire qui permet de réduire significativement l'affutage) ... Comme le dit lamouette, en terme de géométrie, tout ce qui compte c'est de créer une ligne d'intersection droite (un fil) entre deux plans faisant entre eux un certain angle. Le dos de lame peut déjà constituer par nature l'un de ces plans, alors pourquoi vouloir en créer un autre ?
Mike Yavel
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par Mike Yavel »

OK. Merci à tous pour ces précisions
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par Jean claude vandale »

Le réglet je m'en sers souvent quand je reprend un vieux fer peu epais dont la planche n'est pas parfaitement plane pour ne.pas enlever trop de matière sur la dite.planche.
Si la planche est plane je n'y vois pas d'intérêt. ..
Si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances , dis toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland. Lao tseu
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par lamouette »

Mike Yavel a écrit : 14 févr. 2021, 13:53 Et pourquoi le back bevel ne doit pas exister? ce n'est pas la première fois que j'en entends parler dans une vidéo sur l'affûtage....
il se dit des conneries aussi dans les vidéos , d'ailleurs comme souvent les gars sont bien trop bavards pour ne pas dire grand chose finalement, à part quelques bêtises parfois.
Là c'est le cas , jamais de back bevel machin truc sur un ciseau car la planche du ciseau doit pouvoir te servir de référence pour pouvoir être utilisée à plat afin de redresser une surface , dans ce cas je vois mal comment faire avec un angle sur la planche. :cry:
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bulubuluplopplop
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par bulubuluplopplop »

Sur l'image c'est plane blade, donc rabot, pas un ciseau. Ciseau c'est chisel en anglais. Sur les rabot, il peut être intéressant de faire un back bevel pour augmenter facilement l'angle et du coup avoir un équivalent à un rabot York pitch, par exemple pour raboter un noeud récalcitrant ou une zone en fil tortueux.
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par Manureva1 »

Avec le contre-biseau , on doit obtenir un angle très fin du biseau , et donc peu de matière , est-ce que cela tiendra le coup si on rencontre un nœud , ou un bois tourmenté ?
FB33
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par FB33 »

Non, au contraire... avec un contre-biseau, on augmente l'angle entre les deux plans qui forment le fil. (Ou alors j'ai raté un truc :D)
FB33
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par FB33 »

Tu m'as mis le doute ;) ! En image... (contre-biseau = trait rouge)

contre-biseau.png
contre-biseau.png (3.11 Kio) Consulté 498 fois
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par xerious »

Non Pas de ce sens là, on refait un biseau de 30° (par exemple dans le même sens que le premier sur quelques millimètres!
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par FB33 »

Dans le même sens que le premier ce n'est pas un "contre-biseau"mais un "biseau secondaire"... Mais de toute façon, là encore, ça augmente l'angle.
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par Manureva1 »

FB33 a écrit : 15 févr. 2021, 19:45 Tu m'as mis le doute ;) ! En image... (contre-biseau = trait rouge)


contre-biseau.png
Merci pour cette démonstration effectivement sans équivoque FB33, [bravo]
mea culpa pour moi ! :-(mur
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par ebe3 »

Bonjour,

Il y a pas mal d'interrogations ici et a quoi bon, 40 ans que j'affutes des ciseaux et des rabots des scies des lames de toutes sortes je prend une pierre et je fais juste des va et viens en reculant de façon a affiner le fil de plus en plus quand celui ci est suffisamment fin il se détache c'est a refaire assez souvent un ciseau affuté pendant 2 plombes ne coupera pas plus longtemps que celui que je ravive toutes les 10 mn.
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bulubuluplopplop
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par bulubuluplopplop »

FB33 a écrit : 15 févr. 2021, 19:45 Tu m'as mis le doute ;) ! En image... (contre-biseau = trait rouge)
Image
la lame est mise dans l'autre sens dans un rabot mais oui c'est le principe.
Attention c'est un minuscule contre biseau qui est ajouté. En général on met juste la lame posée d'un côté sur un réglet pour le faire.
Le bois tortueux est du coup coupé plus par cisaillement. Ça se rapproche du racloir en fait.
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Re: Biseau, contre-biseau et tutti quanti

Message par lamouette »

FB33 a écrit : 15 févr. 2021, 19:45 Tu m'as mis le doute ;) ! En image... (contre-biseau = trait rouge)


contre-biseau.png
Image

oui mais retourne le dessin , on enlève la partie 25°, tu retombes sur quel type de profil?
un biseau secondaire :mrgreen:
la planche a changé de coté
Image
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