Chambon D420 et R520

[Sams]

Bonjour,
Premier message sur ce forum bien sympa que je consulte silencieusement depuis un moment. Je me suis installé à la campagne récemment et j'essaie de monter un atelier bois. Pour le moment je n'ai que de l'électroportatif et je comptais acquérir un combiné d'occasion. Seulement, j'ai l'opportunité de récupérer deux machines dont mon employeur se défait, une dégauchisseuse Chambon D420 et un rabot Chambon R520. J'ai deux soucis pour lesquels je souhaite interroger la communauté:
1. Auriez-vous des manuels de ces machines, je ne les trouve pas sur le net ? Entre autres, j'aimerais connaître leur poids pour les transporter. Le manuel sera aussi nécessaire pour les pièces et l'utilisation.
2. Problème classique apparemment: je n'ai pas le triphasé chez moi à la maison et mon compteur EDF est à 100 mètres de la maison, donc l'adaptation de mon installation électrique en triphasé ne semble pas être une option raisonnable. J'ai vu pas mal de posts concernant l'utilisation de convertisseurs, de condensateurs, etc. Je voulais voir si certains avaient déjà utilisés ces machines ou semblables sur du 220v mono, et comment faire ?
Merci pour votre aide !

[bulubuluplopplop]

Pour le moteur, il faut que tu voies si il peut fonctionner avec du 220V triphasé, auquel cas tu peux juste ajouter un variateur (c'est pas très cher). Sinon, il faut que tu aies un convertisseur vers 380V, et c'est plus cher.

[egtegt]

Ca devient plus abordable : http://www.variateur-frequence.fr/58-va ... i-220v380v
Quand même 560 € pour un 2,2 kW, mais il y a un an ou deux, tu ne trouvais rien en dessous de 1500 €.

[bulubuluplopplop]

oui, bon, 560 euros j'appelle pas ça "abordable"

enfin c'est une question de point de vue bien sûr

[nico31]

Salut,

Jusqu'à 3CV, aucun problème, on trouve des variateurs de fréquence dans beaucoup de marques différentes. On trouve aussi quelques variateurs mono / tri 220V 4CV mais le choix se réduit. Au delà, je ne suis pas sûr qu'il existe de solution en tout cas pas bon marché.

Tu peux faire tourner un moteur de 5CV avec un variateur de 3CV mais tu vas perdre de la puissance sur ta machine. Pour la degau, je pense que ça ne pose pas beaucoup de problème car il est rare de dégauchir des largeur de 400mm. Par contre méfiance avec la raboteuse, la capacité de la machine risque de te faire prendre des passes trop importantes par rapport à la puissance disponible avec ton variateur.

Pour 3 CV compte entre 200€ à 300€. Pour les autres, je ne connais pas assez les modèles et les prix.

Je te conseille de poser ta question sur le forum http://www.usinages.com/forums/electric ... teurs.107/. Il y a plein de spécialistes qui trainent là bas.

@+

Nicolas

[Sams]

Merci pour vos réponses !
"si il peut fonctionner avec du 220V triphasé, auquel cas tu peux juste ajouter un variateur (c'est pas très cher). Sinon, il faut que tu aies un convertisseur vers 380V". Je ne suis pas sûr de comprendre la différence. Sur le post mentionné par Nicolas (usinages.com), ils utilisent variateur et convertisseur de façon interchangeable, du coup ce n'est pas clair pour moi ce qui est nécessaire dans quel cas. Et du coup, l'exemple de variateur que donne egtegt, c'est dans le cas ou le moteur n'accepte pas du 220 tri, ou dans tous les cas ?
J'ai regardé à nouveau les machines et je ne trouve rien comme indication de voltage et nombre de phases. J'ai pris une photo des raccords électrique du rabot, je ne sais si ça sera d'une grande aide... Notez qu'il y a 6 fils qui partent vers le moteur (gaine du dessous).

[Vélobois]

Bonjour Sams et bonjour à tous

S'il y a 6 fils, c'est peut-être pour une démarrage étoile/triangle ???

Il faudrait demander à ton employeur s'il connait comment est alimentée la machine.

[nico31]

Salut,

C'est la plaque signalétique sur le moteur qu'il faut prendre en photo...

@+

Nicolas

[Pat78]

Bonjour

Une photo de la face extérieure du matériel présenté de dos pourra donner une indication sur le mode opératoire de mise en oeuvre (par ex contacteur rotatif 3 positions, et au dessus signalisation de mise sous tension (ou ampèremetre ??)

Patrick

[Laurent2]

Pour passer de 240v mono à 240v tri, les "variateurs" ont seulement besoin de transistors à effet de champ de puissance ("mosfets"), plus, bien sur de la logique de commande de ces trucs. Pour passer de 240V mono à 380 tri, il faut en plus un transformateur approprié qui peut se trouver à l'intérieur du dispo, entre l'entrée 240V et la sortie 380V tri ou bien après la sortie 240V du variateur. Les "convertisseur" sur la page http://www.variateur-frequence.fr/58-va ... i-220v380v sont en fait des "variateurs" avec un système de conversion de tension 240V --> 380V en interne. Chez "variateursfrequence.fr" tu passes de 265€ a 560€ entre le "variateur" 2,2KW et le "convertisseur" 2,2KW. Avec des machines pro d'il y a #30 ans il est très probable que tu aie des bornier 240V tri/380V tri sur les moteurs, ce qui permet d'utiliser un variateur et non pas un convertisseur, mais c'est pas certain (par exemple si ces machines ont, ou sont prévues pour, un démarrage étoile-triangle....).
Pour d'assez grosses machines pro, les montages à condensateur ne fonctionnent généralement pas (à vérifier quand-même, selon la puissance des moteurs électriques).

[macbast]

La raboteuse pèse au mini 500 kg... La dégau doit peser beaucoup plus lourd.
Oui, ces machines ont une démarrage étoile/triangle, en générale manuel.
Le moteur de la raboteuse fait d'origine 5,5cv, avec parfois (à vérifier sur ce modèle) un moteur séparé pour l'avance du bois. L'arbre porte fer doit être une masse énorme à faire tourner.
Je ne suis pas du tout persuadé qu'il soit conseillé de faire tourner cette machine avec moins de chevaux.

[goldberg]

oui, bon, 560 euros j'appelle pas ça "abordable"

enfin c'est une question de point de vue bien sûr

à 560€, je fais poser le tri.

[Sams]

Merci à tous pour vos explications et avis. Lundi je prendrai des photos des faces avants. Sur les moteurs, je suis presque sûr qu'il n'y a pas de plaque signalétique, en tous cas j'en ai cherché et n'en ai pas trouvé, mais je regarderai lorsque la machine sera en l'air, soulevée par la grue. D'ailleurs, si elles font chacune >500kg, j'espère que ça va aller avec le petit camion benne 3.5T avec grue que j'ai loué... D'ailleurs Sébastien, peux-tu nous dire d'où viennent ces données, aurais-tu un manuel de ces machines (ou semblables) ?
Je me renseignerai aussi auprès d'EDF pour le triphasé, mais le boitier étant à 100m de la maison, je pense que les prix vont s'envoler.

[Sams]

Encore moi. Même si j'arrive à faire fonctionner les 2 monstres, il me faudra encore scie, toupie et mortaiseuse. En occasion, c'est plutôt rare, en général ce sont des combinés 5-6 opérations, et quand on en trouve un, ce n'est pas moins onéreux qu'un 5-6 opérations... Du coup, je regarde un peu tout, dont les Robland et Lurem. Où puis-je trouver un historique des modèles ayant été produits par Robland, j'ai notamment vu passer une annonce pour une Robland X24, mais je ne trouve d'info à son sujet nulle part ? Pour les Lurem, j'ai trouvé un historique sur ce forum: http://www.copaindescopeaux.fr/forum/le ... /6884.html)
Merci

[Sams]

Bonjour,
J'ai pu prendre quelques photos des machines. Il y a bien une plaque sur chaque moteur, mais sous le moteur (pas pratique). J'ai réussi à prendre celle du rabot, mais pas de la dégauchisseuse (j'attendrai qu'elle soit en l'air pour prendre une photo). J'ai aussi mis une photo du panneau de commande de chaque machine (panneau carré = dégau, rectangulaire = rabot).
Sinon, je suis toujours preneur pour un historique des combinées Robland (voir mon post précédent).
Merci

[ThReM]

Ce sont des moteurs avec démarrage étoile-> triangle, et comme indiqué sur la plaque, il nécessite du 380 en triangle et du 660 en étoile.
Il leur faut donc une vraie alimentation 380v.

Donc soit tu installes le triphasé chez toi, soit tu achètes un convertisseur, mais pour cette puissance, il va coûter une fortune.
L'installation du triphasé sera chère aussi, mais au moins tu pourras les faire tourner correctement, et avoir accès à un formidable parc de machines d'occasion à bas coût, ce qui n'est pas à négliger !

[egtegt]

Ce sont des moteurs avec démarrage étoile-> triangle, et comme indiqué sur la plaque, il nécessite du 380 en triangle et du 660 en étoile.
Il leur faut donc une vraie alimentation 380v.

Donc soit tu installes le triphasé chez toi, soit tu achètes un convertisseur, mais pour cette puissance, il va coûter une fortune.
L'installation du triphasé sera chère aussi, mais au moins tu pourras les faire tourner correctement, et avoir accès à un formidable parc de machines d'occasion à bas coût, ce qui n'est pas à négliger !

Je confirme pour le prix : http://www.variateur-frequence.fr/varia ... -55kw.html

850 € TTC.

En même temps, c'est peut-être moins cher que de basculer en triphasé. (Je m'étais renseigné pour le faire chez moi, ça me coûtait au moins 300-400 € de matériel et une augmentation de mon abonnement d'une dizaine d'euros par mois, et c'était si je faisait tout moi même)

[Laurent2]

Si tu es dans le "lourd" tu peux essayer de trouver un transfo triphasé d'occasion 240/340 de la puissance appropriée et acheter un variateur 240 mono/240 tri au lieu d'un convertisseur. Ce genre de transfo est cher en neuf mais on en trouve parfois d'occasion pour pas très cher.

[ThReM]

Ce sont des moteurs avec démarrage étoile-> triangle, et comme indiqué sur la plaque, il nécessite du 380 en triangle et du 660 en étoile.
Il leur faut donc une vraie alimentation 380v.

Donc soit tu installes le triphasé chez toi, soit tu achètes un convertisseur, mais pour cette puissance, il va coûter une fortune.
L'installation du triphasé sera chère aussi, mais au moins tu pourras les faire tourner correctement, et avoir accès à un formidable parc de machines d'occasion à bas coût, ce qui n'est pas à négliger !

Je confirme pour le prix : http://www.variateur-frequence.fr/varia ... -55kw.html

850 € TTC.

En même temps, c'est peut-être moins cher que de basculer en triphasé. (Je m'étais renseigné pour le faire chez moi, ça me coûtait au moins 300-400 € de matériel et une augmentation de mon abonnement d'une dizaine d'euros par mois, et c'était si je faisait tout moi même)

Et encore le 5.5kw est probablement trop juste, car le moteur d'arbre fait déjà 4.95 à lui tout seul, il manque la puissance du moteur d'entraînement. Je doute qu'il fasse moins de 0.55kw sur ce genre de machine

100m jusqu'au compteur y'a un peu de sous rien que pour le câble, mais en triphasé la section étant moins grosse, c'est "moins cher" et tu peux revendre tes 100m de câble actuel.

[Grosb]

Bonjour,
Tout à fait d'accord pour le passage au tri....
Je dirai même plutôt 600€ de matériel (les inters différentiels tétra coûtent un bras, il en faut au minimum 2 pour une installation correcte).
Pour le fréquenceur, attention tout de même, ne pas croire que l'on peut utiliser le même fréquenceur pour plusieurs machines, le fréquenceur doit être programmé pour une puissance moteur donnée, donc bien réfléchir pour cette solution. Ce serait trop beau.

Amicalement, Bernard.