Page 1 sur 1

Quelle scie à ruban ?

Publié : 25 nov. 2017, 00:43
par capricorne25
Bonjour à tous, :)

Afin de compléter mon atelier bois naissant, je désire acheter une scie à ruban.

J'ai parcouru de nombreux forum et lu beaucoup de comparatifs.

J'ai fait le tri entre les "chinoiseries" et les "chinoiseries" car, ne soyons pas naïfs, dans ce qui se fait de nouveau, plus rien n'est "coulé", "façonné", "usiné" en Europe. Je parle bien entendu des machines d'entrée de gamme pour professionnels ou bricoleurs avertis, non de machines à plusieurs milliers d'Euro pour moyennes ou grosses entreprises.

Je n'ai nullement envie d'attendre de nombreux mois pour trouver l'occasion de rêve sur "le bon coin". Occasion qui fera sûrement exploser mon budget (limité à 600€ voire 700€ max) et que je devrai aller chercher à 600km de chez moi. :-)marteau

Dans la catégorie des scies à ruban moyennes (hauteur de coupe max allant de 16 à 20cm ; puissance de 700 à 1000W et poids de 70 à 80kg) J'ai eu l'occasion de voir en magasin des marques et modèles qui ne m'ont pas du tout convaincu (Métabo BAS 317 et 318, Holzstar, tendotools, etc).
Si leurs caractéristiques étaient plus moins identiques à 2 autres modèles pour lesquels j'hésite encore, la qualité de fabrication qui s'en dégageait n'était pas terrible : fini grossier, détails divers ne donnant pas l'envie d'acheter, exemple parmi tant d'autres : le guide d'onglet bâclé et dont le coulissement dans la rainure de la table se faisait avec beaucoup de jeu :mrgreen: .

Il ne reste plus que deux (3) modèles en lice entre lesquels j'hésite :

- La bien connue Makita LB1200F : j'ai pu la toucher et la manipuler un peu. Sans être exceptionnelle, elle semble pourtant beaucoup mieux finie que les autres. La table semble être de bonne facture, les différentes manipulations se font aisément, sans à-coups, et les réglages semblent offrir une précision "acceptable".

Point positif supplémentaire, elle est fournie avec 4 lames et,... des accessoires en option intéressants et pas chers sont facilement disponibles (accessoire pour découper des cercles, table de prolongation, adaptateur pour bande à poncer, etc.

Points négatifs : les prix de vente pratiqués en Belgique sont beaucoup trop élevés (680 à plus de 700€) et je devrais aller la chercher en Hollande chez Toolnation (575€) à +/- 45 km de chez moi (distance très acceptable, j'ai d'ailleurs été voir le "magasin-show-room"). Le deuxième point négatif est que la hauteur de coupe est limitée à 165 mm (c'est seulement dans la moyenne basse pour cette catégorie)

- La deuxième marque, pas très connue en France et en Belgique et qui vient d'Angleterre, la Record Power BS300E (anciennement, plus complète, sous l'appellation BS300X) et sa grande sœur la BS350S. Elles sont parfois commercialisées sous l'appellation "Woodfast". En Belgique, un seul distributeur, et les prix sont plus élevés de 100 à 200€ qu'en Hollande, où, on peut avoir, pour l'instant, la BS300E à 599€ (moteur de 1000W (750W rendus), hauteur de coupe max appréciable de 190mm, guide latéral de bonne facture coulissant sur une barre et d'autres détails intéressants) et la BS350S à 799€ (moteur de 1400W (1120W rendus) table de travail de 548mm x 500mm hauteur maximale de coupe de 230mm, etc.

Points négatifs :
- le distributeur/magasin en ligne et "physique" Hollandais bien connu et apparemment fiable est nettement plus loin (200km).
- elles ne sont fournies qu'avec une seule lame et,
- je n'ai pas pu les voir ni les toucher. Je n'ai en fait pu que visionner les deux vidéos commerciales (voir liens ci-dessous) et d'autres :
https://www.youtube.com/watch?v=paw5haOpHA0

https://www.youtube.com/watch?v=LsHX5FvXsHc

- Je me pose également les questions suivantes sur la Record Power BS300E : quelles sont les différences entre le système Makita (roulements à billes à angle droit par rapport aux flancs de la lame) et le système Power Record (plaquettes ? roulement ? galets presseurs ? placés parallèlement aux flancs de la lame) ?

Pourquoi la BS300E pèse-t-elle 10kg de moins que la Makita ? Si elle est si bien finie où sont passés les kg manquants ? Dans la table un peu plus petite et/ou plus mince ? Dans le socle ? (si c'est le socle, c'est moins grave).

Laquelle me conseillez-vous ? :-(mur

Merci

Re: Quelle scie à ruban ?

Publié : 25 nov. 2017, 20:48
par Saint-Damat
Bonjour Capricorne,

Après avoir longtemps hésité, j'ai choisi la Record Power bs350s. Bien que ce fut ma première expérience dans le domaine, je n'ai eu aucun problème à la monter, et, depuis que j'ai changé le ruban d'origine, elle me donne entière satisfaction.
Peut-être pourrais-tu te renseigner du côté de l'Allemagne aussi. J'y ai commandé la mienne, car en Suisse, où je vis, je n'ai point trouvé de représentation de la marque.
La table est épaisse et pèse son poids et la construction semble tout à fait de qualité.
Je ne comprends pas la question du système.
J'espère avoir pu apporter un peu d'eau au moulin de ta réflexion.

Re: Quelle scie à ruban ?

Publié : 26 nov. 2017, 10:33
par capricorne25
Bonjour Saint-Damat, :D

Merci beaucoup pour ta réponse :) , tu m'apportes déjà quelques renseignements mais j'ai encore des questions, si tu as le temps et l'envie d'y répondre :) .

Tu dis que tu as longtemps hésité, entre quoi et quoi ?

Comment as-tu découvert cette marque presque confidentielle ? (je désespérais de trouver quelqu'un de Copains des Copeaux qui en possède une).
Depuis combien de temps l'as-tu ? Et, es-tu, comme moi un simple "bon bricoleur" qui se met à travailler le bois ou un professionnel ?
Dans quel magasin l'as-tu acheté en Allemagne (Meyer ?) et à quel prix l'as-tu eue ?

Est-elle réellement supérieure aux autres ?
T'es-tu déjà servi de la hauteur de coupe maximale ou penses-tu que 165mm c'est bien suffisant ?

Concernant les différents systèmes de guidage de lames ainsi que le choix final, voici des précisions et … des questions


En fait, à 575€ (le magasin Hollandais près de Maastricht) à 46km de chez moi au lieu de 688€ (le magasin belge à 30km de chez moi), tout devrait me pousser à acheter la Makita même si c'est en Hollande :
- elle est livrée avec 4 lames et 4 ans de garantie et en la prenant avec 1 accessoire supplémentaire (couper des cercles) j'arrive à peine à 600€.
- je me débrouille assez bien en néerlandais et le magasin hollandais de vente en ligne dispose d'un show-room que j'ai visité jeudi passé. Le personnel semble sérieux et compétent, les vendeurs ont pris le temps nécessaire pour répondre à mes questions.

La livraison en Belgique est gratuite si le montant est supérieur à 50€.

N'étant pas sûr d'être présent lors de la livraison, je peux et je préfère également la faire livrer au show-room et la retirer sur place.

- ce magasin a une bonne réputation sur Copains des Copeaux ainsi que sur d'autres forums.
- par la suite, pour les consommables je peux passer par un magasin belge car elle est vendue dans les différentes provinces.

Je sais, je sais, certains vont me reprocher de ne pas acheter local. J'essaye toujours de privilégier le commerce local mais avec de telles différences de prix, cela devient de l'arnaque et mon portefeuille n'est pas extensible


Le seul "point faible" de la Makita est la hauteur de coupe "limitée à 165mm". C'est déjà pas mal et la plupart du temps cela devrait me suffire MAIS les 190 mm de hauteur de coupe de la Power Record BS 300E et les 230mm de la BS 350S sont un avantage indéniable.

Un peu dommage que la BS 300E (E pour "économique"?) à 599€ en Hollande ait perdu le système de détente rapide de la lame dont disposait la BS 300X et qu'elle dispose également d'une table dont les dimensions ont été revues à la baisse.

La BS 350S me tente fortement mais elle explose mon budget initial de 200€ auxquels il faut ajouter 59€ de frais de livraison. Le site de vente en ligne hollandais de Power Record dispose également une très bonne réputation ainsi que d'un magasin physique mais il est situé à 215 km de chez moi et je n'ai pas encore pris contact afin de savoir si on peut aller chercher la machine sur place (430 km aller-retour, c'est beaucoup mais cela me coûteraient moins que 59€). J'en profiterais pour visiter le magasin ou show-room comme un enfant dans un magasin de jouets.

Le site allemand que j'ai trouvé (Meyer) vend les 2 modèles pratiquement au même prix que le site hollandais mais il est encore un peu plus loin et je ne parle pas allemand

Concernant les différents systèmes de guidage de la lame dont je parlais, je mets les photos et une explication/question ci-dessous.


Le système de Makita et de beaucoup d'autres scies à ruban : Au-dessus de la table : 3 roulements à billes disposés perpendiculairement par rapport à leur surface d'appui (2 de part et d'autre du plat de la lame et un à l'arrière contre le bord mince de la lame ; en dessous de la table, le même dispositif.
Système guidage de la lame de scie - Makita LB1200F.JPG
Le système de Power Record : 2 galets presseurs de part et d'autre de la lame dont le réglage se fait par des vis micrométriques. Mais on ne voit pas bien le système au-dessus, il y a-t-il également les 3 roulements à billes plus haut et en dessous de la table ? Le système de galets presseurs vient-il en plus ? Ces galets ne s'usent-ils pas ? N'abiment-ils pas la lame et ou les dents et leur voie ? Est-ce mieux ? Si oui pourquoi ?

Système guidage de la lame de scie - Power Record.JPG
Bien à toi

Re: Quelle scie à ruban ?

Publié : 26 nov. 2017, 10:48
par Eataine
Bonjour

Je ne possède ni l'une ni l'autre de ces machines, mais le système power record ressemble très fort à ce qu'on a à l'école sur la très grosse scie à ruban: les roulements latéraux ne touchent la lame que par une moitié de leur surface, et sont donc entraînés un peu par le mouvement de la lame.

La pièce supérieure, qui limite le recul de la lame est aussi en contact par sa face, ce qui la mette légèrement en mouvement lorsque la lame vient s'appuyer dessus.

J'ai pu constater l'intérêt de ce système lorsqu'il s'est grippé et que personne ne l'a signalé: après plusieurs jours/semaines d'utilisation, une rayure s'est formée dans le disque à l'endroit de la lame, alors que lorsque le disque est libre de tourner, l'usure se répartit uniformément.
J'imagine qu'avec un roulement arrière comme sur la Makita, au bout d'un certain temps, il doit y avoir une rayure à l'endroit où appuie la lame...

Re: Quelle scie à ruban ?

Publié : 26 nov. 2017, 17:20
par Saint-Damat
Bonjour Capricorne,

J'ai un peu de temps. ;-)

J'ai beaucoup fouillé le net à la recherche de la perle rare, j'ai rapidement écarté les Metabo, Holzstar et autres, mais aussi la Makita dont j'avais lu quelques mauvais retour, et me semblait un peu trop ressembler à un jouet. Je m'étais très intéressé à celle-ci. Elle correspondait bien à ce que je souhaitais, mais faisait grimper le budget. Puis, j'ai découvert la Record Power, qui lui ressemble étonnement. (Bizarre, bizarre)

Je l'ai commandée chez Meyer, au prix de 670 Euros. Au final, elle m'en aura coûté 900, soit 80 de plus que prévu, car le transporteur mandaté s'est livré à un rançonnage sur fond de frais de douane abusifs, lorsque la machine s'est trouvée dans son dépôt à la frontière. (Ce qui ne risque guère de t'arriver. ;) )

Peut-être que je pourrais dire que je me situe entre le bricoleur assidu et l'artisan à tiers-temps. J'ai une formation, qui date, dans la construction métallique, et, je me suis intéressé au travail du bois, il n'y a que trois ans, lorsque mon petit dernier m'a demandé de lui construire un bureau à sa juste mesure.
Image

J'ai reçu la scie au mois de juin, l'ai installé dans mon atelier à fin août.
Image
Les rubans à chantourner et refendre ne sont arrivés qu'il y a quelques jours.
Aussi, je n'ai encore que très peu de pratique, et c'est ma première expérience avec ce genre d'outil. N'ayant pas de références, je ne puis te donner un avis objectif sur la différence de guidage entre roulements ou galets.
Pour la hauteur de coupe, je n'ai pas encore eu l'occasion de l'exploiter dans sa totalité, et n'imagine même pas en avoir vraiment besoin, mais je ne doute pas qu'elle puisse être utilisée. La machine me fait l'effet d'être bien assez puissante.
Je n'ai remarqué aucun défaut jusqu'ici. Le système de détente rapide de la lame, est à mes yeux, un petit plus vraiment très très confortable.

Enfin, tu l'auras compris, je suis vraiment très content de mon achat.

En espérant avoir pu apporter une pierre à ton édifice, je te souhaite une excellente soirée et une merveilleuse semaine.

Re: Quelle scie à ruban ?

Publié : 08 déc. 2017, 00:22
par capricorne25
Bonjour Eataine, bonjour Saint-Damat, :D

Merci pour vos réponses et précisions :

Finalement je me suis décidé samedi dernier :
J'avais été voir la Makita LB1200F dans un magasin de ma région qui est spécialisé dans la vente d'outils pour les menuisiers et ébénistes. C'est un magasin sérieux mais il vendait la Makita beaucoup trop cher (680€) :mrgreen: .

Samedi dernier, j'ai pris mon courage à deux mains et je suis allé au magasin hollandais situé à 215 km de chez moi.
Ils avaient une journée portes ouvertes et le représentant anglais de la marque Power Record (marque qui existe depuis 1909) venait faire une démonstration des capacités de la BS300E et répondait aux questions. Il était également possible d'essayer la machine.

Quand je suis arrivé sur place, dès l'entrée du magasin, j'en ai pris plein la vue. Je ne suis pas un menuisier, juste un simple bon bricoleur qui commence à se monter un atelier de menuiserie afin de passer à l'étape supérieure mais j'imagine que les boiseux confirmés du site Copains des Copeaux n'auraient pas eu assez de la journée pour tout voir :geek: : il s'agit réellement d'un magasin (Baptist.NL) qui ne vend que du tout bon matériel et de bonnes marques.

Un chapiteau chauffé avait été monté dans le prolongement du magasin et des représentants de différentes marques effectuaient des démonstrations.

Après avoir assisté à la démonstration du représentant de Power Record : dans un morceau de bois, il a coupé une tranche de +/- 1mm, j'ai fait le va et vient entre le magasin et le chapiteau afin d'apprécier les différences entre la BS300E, la BS350S, la BS400 et enfin la super BS350 Sabre.

Après beaucoup d'hésitations (si j'avais eu les moyens, je prenais la BS350S (799€) :roll: ), j'ai acheté la BS300E (599€) et un set de 3 lames Power Record recommandées par le représentant.

Je n'ai pas encore eu le temps de l'essayer, je n'ai fait que la déballer, monter le pied et assembler les composants du guide d'onglet.

Tout ce que je peux dire pour l'instant c'est :
- que l'accueil au magasin était excellent et que les vendeurs connaissent leur métier.

- que le représentant m'a appris pas mal de choses sur la machine en particulier et les scies à rubans en général.
Par exemple : pour évaluer si la tension de la lame est bonne, il vaut mieux simplement exercer une pression du doigt à l'endroit où la lame quitte la roue supérieure en direction de la colonne de soutien, en essayant que le la lame touche la colonne, sans y arriver (sauf si on force très très fort). Cette technique est plus fiable que la mesure de la tension au niveau de la table de coupe et elle est valable pour les petites comme pour les grandes scies à ruban, etc.

- que les différents composants de la machine semblent être de bien meilleure facture que la Makita : guide de coupe massif en aluminium très épais, barre d'acier massive (à monter et réglable) sur laquelle coulisse le guide de coupe est lourde et en acier plein, que la vis d'arrêt est en laiton afin de ne pas marquer la barre, que le pied est massif avec un laquage de qualité et une visserie fournie de qualité (ce n'est pas de la visserie de brico), guide d'onglet massif avec un réglage de qualité, échelles du guide de coupe et du guide d'onglet en aluminium gravé et donc pas en plastique collé, mode d'emploi complet avec de bonnes illustrations, DVD fourni avec les informations pour le montage, les réglages et des démonstrations d'utilisation, etc.

Comme l'habit ne fait pas le moine, je posterai d'autres informations lorsque j'aurai eu l'occasion de la régler et de l'essayer

Re: Quelle scie à ruban ?

Publié : 08 déc. 2017, 17:52
par Saint-Damat
Ne reste donc plus qu'à te souhaiter de bien t'amuser avec ton nouveau jouet. ;)

Re: Quelle scie à ruban ?

Publié : 05 janv. 2019, 23:01
par whitewolf
Bonsoir Capricorne25
Je suis exactement dans le même questionnement que toi quand à l’achat soit de la Makita, soit de la Record BS 300. Je penche pour la Record, vu que j’ai lu ici, quand quelques points négatifs importants ( principalement chassis faussé sur certaines machines, etc...
Comme tu t’est finalement décidé pour la Record, qu’en penses-tu avec le recul et les travaux que tu as pu réaliser avec.
Je suis un amateur, retraité, je travaille uniquement sans aucune machine, pour des raisons de sécurité, bruit, poussières, mais une scie à à ruban m’intéresse pour déligner, les coupes en longueur fastidieuse et pas précises à la main en ce qui me concerne...
Merci d’avance pour ta réponse
Bien à toi,
Michel

Re: Quelle scie à ruban ?

Publié : 05 janv. 2019, 23:44
par capricorne25
Bonjour Whitewolf,

Je suis un simple bricoleur retraité qui est en train de se monter un petit atelier de menuiserie.

J'ai très peu d'expérience en menuiserie, je suis actuellement un cours de menuiserie où j'apprends les techniques de base.

Je dispose maintenant de pas mal de machines non professionnelles mais de qualité un peu supérieure à celles qui sont vendues dans les magasins de bricolage.

Par manque de temps et parce que mon atelier n'est pas encore fini, je me suis servi très peu de ma scie à ruban (1 à 2 fois par mois et pour de tout petits travaux, 1 à 2 découpes, 5 minutes). J'ai fait les tenons pour un petit meuble pour ma raboteuse-dégauchisseuse (les mortaises, je les ai faites avec ma Triton TRA001, à la volée car je n'ai pas encore eu le temps de faire une table pour m'en servir comme toupie). Les coupes étaient précises.

Je n'ai pas été déçu par la qualité des composants de la machine mais il m'est difficile de la comparer avec la makita, qui, en magasin, me semblait également de bonne facture mais dont je ne me suis jamais servi.
Pour avoir vu d'autres marques dans des magasins (Métabo, Tendotools, scheppach, Leman, Holz… et Holz…) on constate que la finition des Record Power et Makita est bien meilleure.

Si tu veux déligner du bois, je te conseille d'accorder de l'importance à la hauteur de coupe (16,5 cm pour la Makita, 19cm pour la Record Power).

Si tu veux de temps en temps couper dans du plastique ou des métaux tendres, la Makita est d'office livrée avec un set de lames dont une est prévue pour le faire.

Bien que la puissance de la Record Power permette de faire la même chose, il n'existe pas de lames pour le faire chez Record Power. C'est possible mais il faut s'adresser à un fabricant de lames.

Si je devais en acheter une aujourd'hui j'irai peut-être voir le site de la marque allemande Paulimot et je prendrais peut-être la Paulimot MJ14. Ce modèle, ne coûte (que) 559€ et est supérieur aux 2 machines précitées (22,5 en hauteur de coupe, très grande table et moteur de 1100W).

Va voir également le post récent dans les outils électriques du présent forum

Re: Quelle scie à ruban ?

Publié : 06 janv. 2019, 18:14
par whitewolf
Merci pour ta réponse rapide et précise.
De fait, la Paulimot me semble très bien, mais je suis refroidi par le fait que je ne connais absolument pas l'allemand…
pour lire les textes du site j'ai google, mais quid en cas de problèmes avec la machine et la garantie…???
Pour la Record 300E, Baptist et Van Houtte la font au même prix, 599 tva incluse, mais elle est en rupture de stock chez tous les deux…
Acheter en UK, par exemple chez Yandles, c'est moins cher, mais les frais d'envoi en Belgique sont prohibitifs ! 250 €…
Par contre en UK Axminster, chez qui j'ai déjà acheté beaucoup, et ils ont un service impeccable, ils sortent en février 3 scies dans des caractéristiques comparables au gammes Record et Paulimot, (auxquelles elles ressemblent très fort par ailleurs)…
De toutes façons toutes ces types de scie sont fabriquées en chine… avec des critères de qualités différents suivant les sociétés qui les commercialisent, et les composants guides, volants, etc…

PS. Je viens aussi de voir qu'ils vendent sur eBay…ça, ça ne me rassure pas par contre: voir un commentaire…

"Concernant Paulimot, j'ai fait l'aquisition de mon tour chez eux il y a un peu moins d'un an par l'intermediaire d'ebay, un PM3800.
J'ai un pignon de la boite d'avance qui a pris un coup. J'ai donc naturellement contacté ce fournisseur pour trouver une solution. Je les ai contacté par ebay et par l'intermediaire de leur site internet, laissé plusieurs messages en allemand. Ils n'ont jamais deigné me répondre .... dommage
C'est bien de mettre un petit sac pour faire commercial mais on attend autre chose.

Donc SAV = 0