Lame de scie sur toupie pour rainurer ?

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

Modérateur : macbast

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Re: Lame de scie sur toupie pour rainurer ?

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Je voyais les choses d'un angle différent.
Par exemple une fraise à 2 dents à 10.000 trs/min versus une fraise de 10 dents à 2000trs/min présentent chacune autant de dents soit 20.000 par minute. La capacité à faire des copeaux pourrait être voisine.

Si on doit grignoter 1m de bois durant cette minute c'est 20.000 petits copeaux dans les deux cas.

Si en revanche la fraise a 2 dents se retrouve sur la machine lente, il faut qu'elle grignote son mètre de bois en seulement 4.000 copeaux. C'est pour le coup qu'il vont être plus gros et bourrer, ou faudra diminuer l'avance du bois, on court le risque de brûler.

Parce que si j'adhère au principe plus il y a de dents moins la lame a de place pour le dégagement des copeaux, malgré tout ici il faut prendre en compte qu'on a une lame très particulière avec seulement 2 dents sur une vague rondelle, où beaucoup de place est prise par une partie inerte de l'outil. Ce qui est habituellement vrai ne l'est plus autant.

Pour la différence fondamentale entre usinages métal et bois, je me demande si elle ne pourrait pas se résumer au refroidissement.
Si on pouvait arroser le bois avec une huile de coupe les différences s'estomperaient peut-être.
Multiplie les tentatives de faire des copeaux et de la sciure, réussit parfois, toujours par hasard.
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Re: Lame de scie sur toupie pour rainurer ?

Message par TRD »

Dans l'usinage du metal, la conductivité thermique du materiau est beaucoup utilisee. La piece sert de radiateur à la fraise.

Quand on veut usiner des polymeres thermoplastiques, il y a deux façons de proceder. Pour les polyéthylènes, on utilise des machines a bois. Pour les autres, "les plastiques durs", on choisit de faibles vitesses de coupe et de tres fortes avances. L'objectif est de couper en patinant le moins possible.

Quel que soit le materiau usiné il faut bien comprendre la façon dont se forme le copeau.

En opposition, quand la dent attaque le materiau l'epaisseur du copeau est reduite, presque nulle. Elle augmente au fur et à mesure que la dent penetre dans la matiere.

En avalant, l'epaisseur du copeau est maximale au debut et diminue au fur et à mesure que la dent penetre dans la matiere.

Ceci avec un amenage mecanique sans jeu ni patinage.

Le probleme, c'est qu'il existe le copeau taillé minimal. Quand l'epaisseur theorique du copeau est trop fine, en raison de l'élasticité des materiaux qu'ils soient metalliques ou bois, la dent ne coupe pas et glisse sur la piece. Il s'ensuit une usure importante des aretes tranchantes ce qui a pour effet d'augmenter le rayon d'arete : l'affutage disparait progressivement. Moins l'outil est affuté, plus l'epaisseur du copeau minimal augmente.

Pour les metaux dans la majorité des cas seul l'outil en souffre. Il y a des exceptions, notamment pour les metaux peu conducteurs, l'inconel notemment. Les rares specialistes de ce materiau savent pourquoi. Je ne vais pas m'etendre là-dessus ici.

Pour le bois qui est isolant, avancer trop lentement, c'est-à-dire pessayer de prendre de trop fins copeaux augmente les frottements, echauffe la surface et finit par brûler le bois.

Quand on a quelques bennes de copeaux a son actif, on le sait bien. Avec un outil usé, moins on avance vite, plus on brule le bois. Mais peu de gens savent pourquoi. En fait, c'est juste du à ce fameux copeau taillé minimal.

Et cette guerre entre les processus de coupe et de patinage existe à toutes les echelles. Pour ce qui interesse les boiseux, en affutage, il vaut mieux prendre des passes fines et avancer vite que prendre de grosses passes et avancer lentement. Le temps d'execution est identique, mais pas les brulures d'outils.

J'invite ceux qui veulent approfondir à consulter mon blog.

Je n'ai rien à vendre. Juste de la connaissance à donner.

https://thomas-racing.blog4ever.com/blo ... u-affutage
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Re: Lame de scie sur toupie pour rainurer ?

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C'est intéressant. Et ça change des actualités moroses.
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Re: Lame de scie sur toupie pour rainurer ?

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Je continuais à penser à cette discussion. Si tu pouvais me rafraichir la mémoire.

Il me semble qu'il y a en outre, je ne sais pas trop bien comment formuler ça, une vague histoire de nécessité d'attaque, de passe, et d'avance qui ne doivent jamais être inférieures ou égales à l'élasticité du matériau sous peine d'écrouissage. Autrement dit, dans le bois, on brûle.
Il me semble aussi me souvenir que, comme l'élasticité diminue à mesure qu'on écrouit, l'avance-attaque-passe finit par être supérieure à la limite d'élasticité, mais on attaque alors un matériau plus dur avec un outil moins coupant.

C'est vrai qu'on a tendance à oublier que tous les solides sont élastiques parce qu'on ne retient de leurs caractéristiques, le plus souvent, que ce qui se passe quand on a atteint leur limite d'élasticité : déformation permanente ou rupture.
Multiplie les tentatives de faire des copeaux et de la sciure, réussit parfois, toujours par hasard.
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Re: Lame de scie sur toupie pour rainurer ?

Message par TRD »

Voici l'un de ces outils anciens a rainurer à largeur reglable à vendre.

Image
https://www.leboncoin.fr/outillage_mate ... 280234.htm
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Re: Lame de scie sur toupie pour rainurer ?

Message par JPM »

Zoom : pour faire des rainures de 3mm pour une fraise de 1,5 il ne faut pas «  dérégler » la toupie il faut simplement lors du second passage ajouter une bague de 1,5mm.
Pour utiliser une fraise de défonceuse c’est possible . J’utilise une pince en bout d’arbre.
Ma toupie n’est pas prévue pour ça ( Robland X310) l’axe de là toupie ne rentre pas assez en profondeur dans le puits. J’ai donc fabriqué une table de rehausse. Je m’en sers en permanence avec beaucoup de satisfaction.
La vitesse est bien plus lente qu’avec la défonceuse : Il suffit d’avancer le bois moins vite.
Dans un tout petit atelier ( c’est mon cas) ça évite d’avoir une défonceuse sous table.
Jean-Paul
Boiseu débutant ex-possesseur Lurem C 260N désormais utilisateur d'une Robland 310
"l'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire que celui qui la porte"
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