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Re: super prix Festool cctl midi

Posté : dim. 16 juin 2019 13:07
par byron
Petit Bugle a écrit :
dim. 16 juin 2019 13:04

Personne n'a prétendu ça. On a simplement écrit que la seule différence entre le CTL (classe L) et le CTM (classe M), c'était le détecteur de débit. Encore une fois, tu interprètes à ta manière (pas terrible, il faut bien l'avouer) ce que d'autres ont exprimé.
.
Bon je passe sur tes compétences en industrialisation, j'y connais rien...

Et jz t'invite à te renseigner sur les classes m : non ce n'est pas la seule différence. Ou bien est-ce que t'as une source qui l'affirme ? Où c'est parce que tu l'as lu sur Facebook ?

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : dim. 16 juin 2019 14:39
par apprenti45
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : dim. 16 juin 2019 16:54
par Noobodyy
Petit Bugle a écrit :
dim. 16 juin 2019 13:04
byron a écrit :
dim. 16 juin 2019 11:13
Lol t'as le droit de pas étre d'accord, mais pas celui de dire qu'un classe l et m c'est kif-kif... Tu comprends la nuance je juridique ??

Les exigences pour le classe L sont moindres... Point.
Personne n'a prétendu ça. On a simplement écrit que la seule différence entre le CTL (classe L) et le CTM (classe M), c'était le détecteur de débit. Encore une fois, tu interprètes à ta manière (pas terrible, il faut bien l'avouer) ce que d'autres ont exprimé.

Il n'y a rien d'étonnant à ce que le CTL et le CTM soient similaires, au détecteur près. D'un point de vue industriel, quand on s'est donné la peine de concevoir un classe M, ça reviendrait plus cher d'entreprendre une nouvelle conception que de réutiliser l'existant (carcasse, moteur, joints, filtre, etc.). Suffit de ne pas incorporer le petit élément qui fait la différence et basta! C'est courant en électronique ou informatique, domaine que je connais bien: on fabrique le même appareil et on bride juste les performances.

Après, si tu veux jouer les Don Quichotte de l'outillage, libre à toi mais arrête de traiter les autres par le mépris.
Hello,

On peut émettre l'hypothèse que l'ensemble des pièces soient identiques. (le gain en terme de temps de développement et de production est possible. Mais cela coûte parfois moins cher de développer une pièce en plus, moins performante)
Mais en a t-on la certitude ? N'y a t-il pas des pièces qui pourraient être différentes ?
Ensuite, l'assemblage, lui, peut suivre deux modes opératoires différents. Il y a un gain possible à être moins exigent sur l'assemblage de celui pour lequel la norme à respecter est moins restrictive. (Je pense notamment à la pose de joint spécifiques avec plus de rigueur)

Ce ne sont que de pures suppositions, je ne prétends ni qu'ils soient différents, ni qu'ils ne puissent pas être identiques.

En informatique, certaines pièces sont déclassées car elles ne passent pas certains tests.
Cela pourrait en être de même pour un aspirateur fabriqué pour une certaine classe d'étanchéité et qui finalement ne l'obtient pas.

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : dim. 16 juin 2019 17:56
par apprenti45
Franchement vous imaginez qu'un industriel, qui fabrique quelques milliers d'aspirateurs par mois, va mettre en place un système de production spécifique, pour différencier ce qu'il s'efforce de standardiser par ailleurs pour réduire ses coûts ? Ce serait complètement irrationnel.

Sans compter que l'image de marque en prendrait un sacré coup, si on découvrait qu'un constructeur, dont la réputation n'est plus à faire, trafique ses modèles pour les rendre moins performants, tout en utilisant les mêmes composants de base.

Après toutes les explications techniques déjà données, je suis stupéfait de voir la tournure de ce débat.

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : dim. 16 juin 2019 18:04
par Noobodyy
apprenti45 a écrit :
dim. 16 juin 2019 17:56
Franchement vous imaginez qu'un industriel, qui fabrique quelques milliers d'aspirateurs par mois, va mettre en place un système de production spécifique, pour différencier ce qu'il s'efforce de standardiser par ailleurs pour réduire ses coûts ? Ce serait complètement irrationnel.

Sans compter que l'image de marque en prendrait un sacré coup, si on découvrait qu'un constructeur, dont la réputation n'est plus à faire, trafique ses modèles pour les rendre moins performants, tout en utilisant les mêmes composants de base.

Après toutes les explications techniques déjà données, je suis stupéfait de voir la tournure de ce débat.
Je comprends ton point de vue.
Mais cet argument n'a rien d'une preuve. L'intuition n'a rien d'une démarche scientifique.
Je ne vois pas en quoi c'est irrationnel de limiter le surcoût d'une amélioration aux seuls produit destinés à être améliorés.
Quand j'achète une Clio standard, je n'espère pas y trouver le châssis d'une ClioSport. C'est peut-être le cas. Ou sur tout autre composant de la voiture. Mais pas 100%

Et puis l'argument de l'image de marque ne tient pas. Festool annonce justement deux modèles pour deux classes de filtration différentes. Il assume donc justement que l'un des deux (tu tournes l'argument en dévalorisant) est meilleur que l'autre.

Je suis surement passé à côté de quelque chose mais je n'ai pas lu :
* Machine 1 - référence xyz + filtre a
* Machine 2 - référence xyz + filtre a + alarme

Jusqu'à preuve du contraire, ces deux aspirateurs sont différents.
Les filtres, eux, sont identiques, c'est prouvé, c'est la même référence.


Et je le répète, je ne cherche pas à prouver que les aspirateurs sont différents. J'aimerai sincèrement qu'ils soient identiques à une alarme près.

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : dim. 16 juin 2019 18:46
par ptetbenquoui
En relisant le lien donné par meles il y a quand même pas mal d'infos

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : dim. 16 juin 2019 18:51
par apprenti45
Depuis le début, je vous invite à aller sur le site Festool pour regarder les performances et les références des filtres et des sacs des modèles L et M. Faites-le et vous verrez que ce sont les mêmes. Après effectivement ce qui les différencie c'est que la version M est dotée d'un système d'alerte. Donc ils sont bien identiques à une alarme près. Et cette alarme n'est pas là par hasard, c'est elle qui permet l'homologation en classe M.
Et ce que je dis depuis le début, c'est que pour les pros la classe M est obligatoire, c'est réglementaire. Mais qu'un amateur qui prend soin de son matériel, peut se contenter de la classe L, pour cette marque là et celles que j'ai citées, quand les modèles L et M utilisent les mêmes filtres et sacs.

Je voudrais tout de même qu'on arrête de déformer mes propos et surtout qu'on arrête les comparaisons avec les voitures dont on sait pertinemment que suivant les modèles, elles ne sortent ni des mêmes usines, ni des mêmes chaînes de fabrication.

Avec les aspirateurs on est là dans de la petite série, d'où une volonté de rationalisation industrielle.

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : dim. 16 juin 2019 19:58
par Romain L
Allez tout le monde part au Canada.

Comme ça plus de soucis avec les classes L ou M.
Il n'y a que le L la bas avec un filtre différent qui répond au norme HEPA.

Et au USA, même plus d'indication de L ou M, seulement HEPA.



Sinon, je me suis amusé à comparé les pièces détachées entre un CTL26 et un CTM26. Mis à part, la carte de commande/surveillance, pas vu d'écart dans les références des pièces.
Ce qui me semble normal, pourquoi faire des pièces différentes pour avoir des performances d'aspiration identiques avec les mêmes formes, encombrement ?

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : dim. 16 juin 2019 20:41
par apprenti45
La remarque de Romain est intéressante sur les normes au Canada et aux USA. Et en effet il existe bien certains modèles Festool avec des filtres HEPA (CTH 26 et CTH 48) . En Europe on les utilise plutôt pour les poussières les plus nocives, comme l'amiante par exemple. Ils sont homologués en classe H.
Ils utilisent des filtres et des sacs spéciaux, dont les dimensions sont les mêmes que les modèles L et M correspondants.
Mais il ne faut pas perdre de vue que ces aspirateurs sont obligatoires pour travailler sur des poussières CMR, c'est à dire cancérigènes, mutagènes ou reprotoxiques.
Ce n'est évidemment pas le cas des poussières de bois, dont la taille ne justifie pas une efficacité de filtration de 99,995 %.

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : lun. 17 juin 2019 10:54
par byron
Alors apparemment et après vérif, les turbines des aspirateurs gamme ct festool sont les mêmes donc on peut penser qu'elles ont de bonnes performances...

De là à dire qu'elles sont identiques, il y a quand même la carte électronique... Et l'homologation garantie un niveau de débit. Par exemple sur mon aspi classe m, la régulation est constante et s'adapte en fonction de la charge.

Après il faut rappeler que toutes les poussières ne sont pas aspirées meme si ave es plongeantes on arrive à un gros ratio, et il y a beaucoup d'outils pour lesquels on chope à peine la moitié....

L'aération de l'atelier est indispensable en complément. Et encore mieux, le plein air...

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : lun. 17 juin 2019 13:58
par Schmu
Si il y a des motivés pour lire ce pdf de l'INRS http://www.inrs.fr/dms/inrs/CataloguePa ... nd2289.pdf smileyscie
2019-06-17 14_59_27-nd2289-2.pdf (PROTEGE) - Adobe Acrobat Pro DC.png

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : lun. 17 juin 2019 14:26
par Roland05
Bonjour.
Il est surtout question dans cet article de la classe H !
Roland.

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : lun. 17 juin 2019 16:39
par apprenti45
L'étude INRS est intéressante, mais en regardant de plus près les caractéristiques techniques des aspirateurs, leur test porte sur des aspirateurs professionnels adaptés à travailler sur des poussières CMR, donc de classe H. On est loin de la discussion initiale.

Effectivement la performance d'un aspirateur n'a de valeur que par rapport à l'utilisation que l'on en fait. Avec certaines machines la quantité de poussières non aspirées est telle que quel que soit le modèle L ou M, l'utilisateur a fort intérêt à se protéger (masque ou casque ventilé). C'est d'ailleurs ce que j'indiquai dans une de mes réponses précédentes.

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : lun. 17 juin 2019 21:12
par lpcl
Je suis allé jeter un coup d'œil sur le site Festool, on y trouve facilement les vues éclatées. les références des pieces détachées du CTL Midi et du CTM Midi sont toutes identiques, il y a juste une pieces en plus pour le CTM intitulée " électronique "

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : lun. 17 juin 2019 21:15
par Noobodyy
lpcl a écrit :
lun. 17 juin 2019 21:12
Je suis allé jeter un coup d'œil sur le site Festool, on y trouve facilement les vues éclatées. les références des pieces détachées du CTL Midi et du CTM Midi sont toutes identiques, il y a juste une pieces en plus pour le CTM intitulée " électronique "
Super, merci pour cette précision !

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : lun. 17 juin 2019 22:31
par Manut2500
Sur le Bosch gas35M il y a une carte electronique différente decelle d'origine, un buzzer, mais surtout une pièce articulée en plus sur la sortie vers l'air ambiant, une pièce profilée qui n'existe pas sur gas35L (l'ensemble de pièce 8350 n'existe pas sur la version L)

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : mar. 18 juin 2019 05:08
par apprenti45
Effectivement vous trouverez sur tous les marques d'aspirateurs, disposant de modèles L et M fabriqués sur la même base, des dispositifs supplémentaires sur les M permettant le contrôle de la dépression et/ou du débit, dispositifs obligatoires pour l'homologation en M.

C'est ce que j'explique depuis le début et ça ne remet pas en cause pour autant les remarques faites précédemment. Je rappelle que les pros doivent obligatoirement s'équiper de modèles M, c'est réglementaire. Les amateurs, forts des remarques précédentes et pour peu qu'ils soient soigneux peuvent choisir un modèle L, dès lors que les caractéristiques techniques ( débit, dépression, consommation), les filtres et les sacs sont identiques au modèle M.

Je rappelle encore une fois que pour autant, quel que soit le modèle L ou M, quand on fait de la menuiserie, il faut aussi penser à protéger ses voies respiratoires.

Re: super prix Festool cctl midi

Posté : mer. 19 juin 2019 22:09
par charly33
Bonsoir,

Google peut encore parfois être un ami…

Je vous invite a faire un tour sur le site de PROBTP ou OPBBTP et de bien lire ce que vous y trouverez.
Attention pas d'image et aspirine pas loin.

Donc l'Apprenti est pas si bête….

L'obligation n'est pas forcément l'aspirateur mais le masque! Attention à la classe de ce dernier quand même.

Bref pour ne pas relancer du bois dans le feu je ne donnerai pas la réponse.

Cordialement