Information degauchisseuse & raboteuse 380v inconnue

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

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Jipeka
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Re: Information degauchisseuse & raboteuse 380v inconnue

Message par Jipeka »

A l'école deux des mes camarades se sont bien blessés ...

Le premier avec un ciseaux a bois, il a dérapé en tranché la partie entre le pouce et l'index ...

Le second avec une visseuse ... Il percait un trou dans une petite plaque en métal, le trou a été fait et la meche s'est coincé dans la plaque ce qui a fait tourner le plaque a une vitesse très rapide, et bim dans le doigt
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ludo74270
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Re: Information degauchisseuse & raboteuse 380v inconnue

Message par ludo74270 »

TRD a écrit : 05 oct. 2021, 20:58 Le plus grand danger vient surtout de se croire en sécurité.

Meme un rabot electrique ou une defonceuse sont dangereux. Je suis toujours surpris de voir autant de commentaires concernant la sécurité de grosses machines où normalement les mains devraient etre loin des outils et si peu à propos de celles où les mains sont juste à-coté.

Affuter un foret ou un ciseau parait anodin. Pourtant quand je vais dans des ateliers d'amateurs à peu pres la moitié des tourets à meuler ont des supports de piece mal reglés.

Et chez moi ce n'est pas mieux que chez les autres. J'ai un gros touret de polissage. Un engin de 4 chevaux. Pour polir, il n'y a ni support de piece ni carter. Il ne se passe pas une semaine sans que je me bouffe (un peu) un doigt. Les brulures de meules, ça s'infecte facilement. Et c'est tres desageable.

Image

Regardez le balai à gauche pour vous faire une idee de la taille du bestiau.

Mais le jour où une manche s'enroule autour de l'arbre de ce genre de machine, le fautif fait le tour complet...

Et ça, personne n'en parle.
Il est vrai que la sécurité est souvent baclé, et ça c'est clair et net.

Il est aussi vrai que les anciens portaient plus d'attention à leur sécurité justement "en prenant le temps et en faisant attention". Le monde moderne nous oblige à toujours allez plus vite, être productif et surtout remplaçable rapidement avec une main d'oeuvre très peu formée .... j'en sais vraiment quelque chose car je travail pour un bureau qui est spécialisé dans "le travail et ses règles dans le monde"

J'ai vu des mutilation et surtout hors de France, des enfants, des femmes, des anciens qui devraient plutôt profiter du peu de vie qui leur reste mais qui doivent encore charbonner comme des dingues pour avoir un bol de riz (je vous rassure en France aussi) .... et ces derniers bossent sur des machines de l'ancien temps (peu en France quand même) avec les cadences d'aujourd'hui ..... BREF le monde moderne

:-)marteau :-(mur Désolé coup de geule du matin devant mon ordi et dans mon bureau truffé de sécurité, de procédures, d'automatismes et donc d'assistance ..... "vive l'ouverture facile" (les gens sont devenus empotés depuis cette invention à la C..N)

Par contre dans mon atelier, je vais doucement, je vais gaffe car c'est important, important de rester en bonne santé et de ce dire que nous avons de la chance "en tant que particulier". De plus si je vais vite, je fais de la merde

Je vois les gars souder au Tig ou au Mig en utilisant les mêmes gants, sans régler leur cagoule, en portant des fringue qui ne protègent pas aussi bien des coups d'arc que des projections (j'adore voir les gars en T-Shirt, je kiffe ....), qui ne protège pas leur respiration par au moins des masques jetables, ceux qui affutent leur Tungstène sans masque .... . Les gars qui meules avec des gants en plastoque ou qui utilisent des gants de GSB alors que des mechanix tiennent aussi longtermps que les nombre de paires que l'on va remplacer de GSB .... Ceux qui utilisent une perceuse colonne sans système de blocage des pièces et qui pensent que la force de leur bras est suffisante (j'ai des gros bras .... je bloque quand même mes pièces)

On prends tous des risques, je prend un tournevis dans les mains, je laisse trainer un truc au sol, je me prends les pieds dedans, je tombe, le tournevis est dans le bide ....

Il faut faire attention et en tant que particulier, regarder, lire, apprendre, comprendre (surtout comprendre et accepter que l'on ne connait pas tout) et se dire que nous avons le temps, le temps de faire attention et du bon travail MAIS aussi analyser son matériel, demander des conseils et faire le nécessaire pour prendre le moins de risque. Un exemple de ce que vous m'avez expliqué au début, si l'arbre était carré, cela aurait été un STOP net et précis. Pour les autres organes de la machine, je vais prendre le temps de sécuriser (ce qui m'interesse n'est pas que la machine mais aussi tout ce qu'il me donne autour) et tant que je ne serais pas "rassuré" (non pas à l'aise, ne pas confondre) je continuerai à améliorer la bestiole

Mon avantage dans l'atelier et que je dispose de tout pour le métal, et aussi d'autres connaissances disposent encore d'autre matos (tour, fraiseuse ....) donc, j'ai la chance (j'en suis conscient) de pouvoir améliorer la bestiole

Par contre je vous rejoins tous sur ce que vous avez écrit et merci BEAUCOUP pour tous ces bons conseils et cette bonne lecture
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ludo74270
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Message par ludo74270 »

Bonsoir tout le monde,

Reception du dinosaure effectué ce matin, démontage complet cet après-midi et nettoyage/graissage/verif des jeu ... effectué

Etat vraiment parfait, j'ai pu visiter l'atelier de l'ancien .... nickel ....

Vous pensez quoi de ce type d'arbre (j'ai peur de la réponse...)

Voici quelques photos de l'arbre :

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Bonne soirée
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Message par FUTUR »

Salut,
A 1ère vu je dirais que c'est ce type d'arbre;

- section circulaire avec des plats dans lesquels on monte des brides qui pincent les lames. Dangereux (les lames peuvent etre ejectees par la force centrifuge. Ça m'est arrivé. 5 heures d'operation pour reparer les degats.) Interdit depuis 1948.

Mais à confirmer par d'autre forummeurs.

La machine est très belle en tout cas.

bierre
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Message par TRD »

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Message par xyloweb »

Avec 6 points de serrage par fer, ça peut encore être éjecté ?
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Message par ludo74270 »

xyloweb a écrit : 24 oct. 2021, 11:32 Avec 6 points de serrage par fer, ça peut encore être éjecté ?
C'est sur que le serrage est hardcore dessus avec les 6 points MAIS j'ai petu être une idée histoire de sécuriser le risque de sortie des fers de l'arbre. Un pote usineur pourrait percer 3 trous entre le porte fer et l'arbre, le fond de ces trous serait taraudé (partie dans l'arbre). Dans les fers 3 gorges de +1mm que la taille des vis seraient créés. Cette opération, pour les 2 fers. Ce qui permettrait la retenu des fers en cas de problème

Au passage, j'ai l'impression qu'il y a une plaque "anti éjection" entre le galet entraîneur et l'arbre

Vous en pensez quoi ?
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Re: Information degauchisseuse & raboteuse 380v inconnue

Message par ludo74270 »

TRD a écrit : 24 oct. 2021, 08:55 Tout est là

https://thomas-racing.blog4ever.com/blo ... occasion-1
Excellent tes conseils vraiment.... Et salle histoire pour toi avec l'éjection des fers ... Ça fait flipper ... Je vais vraiment bosser sur la sécurité de cet arbre

Merci
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Re: Information degauchisseuse & raboteuse 380v inconnue

Message par TRD »

xyloweb a écrit : 24 oct. 2021, 11:32 Avec 6 points de serrage par fer, ça peut encore être éjecté ?
Ma raboteuse en avait 5.

Pour securiser ce genre de montage, il faut ajouter des vis traversantes avec un excentrique pour le reglage.
Pour moi, ce n'est pas compliqué. Ce qui l'est plus c'est devoercer les fers en acier rapide. L'ideal, c'est l'electro-erosion.
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Message par TRD »

TRD a écrit : 24 oct. 2021, 13:15
xyloweb a écrit : 24 oct. 2021, 11:32 Avec 6 points de serrage par fer, ça peut encore être éjecté ?
Ma raboteuse en avait 5. 5 ecrous de 20 mm.

Pour securiser ce genre de montage, il faut ajouter des vis traversantes avec un excentrique pour le reglage.
Pour moi, ce n'est pas compliqué. Ce qui l'est plus c'est devoercer les fers en acier rapide. L'ideal, c'est l'electro-erosion.
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Message par ludo74270 »

TRD a écrit : 24 oct. 2021, 13:15
xyloweb a écrit : 24 oct. 2021, 11:32 Avec 6 points de serrage par fer, ça peut encore être éjecté ?
Ma raboteuse en avait 5.

Pour securiser ce genre de montage, il faut ajouter des vis traversantes avec un excentrique pour le reglage.
Pour moi, ce n'est pas compliqué. Ce qui l'est plus c'est devoercer les fers en acier rapide. L'ideal, c'est l'electro-erosion.
Salut TRD, c'est justement ça que je vais faire, 3 vis traversante par fer et donc 3 gorges dans les fers.
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Message par Franpi 42 »

Pas de gorge dans le fer mais des trous et le taraudage dans l'arbre.
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Re: Information degauchisseuse & raboteuse 380v inconnue

Message par ludo74270 »

J'ai aussi vu que j'avais une fissure sur le bloc de maintient extérieur de l'arbre et des galets, c'est parti pour la soudure à electrode en mode "froid" allez, petits cordons de 1 cm par 1 cm je vais m'éclater .... J'ai horreur du MMA (pas les combats :-) )
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Message par ludo74270 »

Franpi 42 a écrit : 24 oct. 2021, 13:28 Pas de gorge dans le fer mais des trous et le taraudage dans l'arbre.
Oui oui tkt je me suis mal exprimé, je suis sur le portable, je ferai un petit schéma ce soir. La vis sera traversante entre le porte fer et l'arbre et le taraudage dans l'arbre. Et dans les fers il y aura des trous (gorges .... Je sais pas comment on dit) comme les fers de rechange des Schepach qui permettent un léger jeu pour l'ajustement des fers à la table de sortie. Mais si le fer devrait être éjecté, il serait bloqué par les vis traversante

Un exemple de fers avec "la gorge" où je sais plus.le nom de ce trou :-)

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Message par patrick63 »

j'ai un catalogue Guillet de 1914: à cette époque, les arbres de dégau tournaient à 3300 tpm. Aujourd'hui on est plutôt autour de 5000 tpm. La force qui s'exerce sur les fers est proportionnelle au carré de la vitesse angulaire. Attention à ne pas vouloir faire tourner ce type d'arbre à une vitesse pour laquelle il n'a pas été conçu. D'autre part, j'ai vu quelquefois des possesseurs d'anciennes Kity (qui étaient aussi équipées d'arbres à brides) utiliser des fers beaucoup trop étroits suite à des affutages répétés. Attention donc aussi à utiliser des fers suffisamment larges pour qu'ils soient bien maintenus. Enfin, reformer la machine si l'arbre présente le moindre défaut qui empêche un contact parfait avec le fer me semble être une condition sine qua non.
Je pense que ce sont des conseils minimum pour utiliser ce type de machine mais quoi qu'il en soit il faut bien être conscient que ce type d'arbre est intrinsèquement dangereux et qu'on prend un risque à vouloir l'utiliser.
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Message par TRD »

Je vais éclairer ta lanterne. Ces trous oblongs s'appellent...

Des lumieres !
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Message par patrick63 »

Bien sûr si tu sécurises le fer par des boulons traversants, pas de problème ( si tu réussis à garder l'équilibrage pour ne pas avoir de vibrations tout en permettant le réglage de la saillie du fer.....)
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Message par TRD »

Moi, je prefere les excentriques dans des trous circulaires aux boulons dans des lumieres. Si un fer sort de 5 mm, le recul du bois peut etre violent. Et si un fer vient interferer avec les levres de la table, il se brisera et sortira sous forme de mitraille. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé lors de mon accident. Un morceau a traversé l'atelier, est passé à-travers une fenetre, a traversé le trottoir, la nationale 502 et je l'ai retrouvé sur le trottoir d'en face

Bonus : avec des excentriques, le réglage des fers est facilité.

Alternative : vis dans des lumieres remplies de resine epoxy ou mastic polyester. Une fois reglé et durci, les fers ne peuvent plus bouger.
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Message par Franpi 42 »

Je vais peut être dire des conneries .
on ne pourrait pas garder les fer tel qu'ils sont
bloqué les bride avec un frein filet définitif et retravaillé l'arbre de manière à y mettre un coin comme sur les arbres plus récent?
L'angle des fers vis a vis de l'arbre est le même ou non?

Restera à acheté des coin tout prêt chez un revendeur de pièce détachée
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Message par TRD »

Techniquement faisable, mais economiquement discutable à mon avis. J'ai tout ce qu'il faut chez moi. Reusinage d'un arbre 4-fers Guilliet sur ma fraiseuse.

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Et pourtant, je ne me lancerai jamais là-dedans. Beaucoup trop de boulot pour au bout du compte avoir toujours une machine qui a au moins 73 ans.

D'abord, il faudrait que l'arbre ait assez de matière. Ensuite, il faut usiner des formes en contre-depouille. C'est faisable, mais compliqué. Apres, il faut fabriquer les lardons. Ce sont des pieces de faible section tres longues qui doivent avoir des faces inclinees mais parfaitement planes. Il ne faut surtout pas que des copeaux puissent bourrer. Sinon, danger !.
Il faut fabriquer un montage d'usinage pour deux pieces seulement. Ensuite, passage obligé chez un équilibreur.

Pour moi, soit on fait tres simple, soit on achete un arbre d'occasion pas cher à un gars, qui a monté un arbre helicoidal et qui ne sait plus quoi faire de l'ancien. Soit on revend tout et on achete une machine de conception plus sûre. Quitte a devoir faire des travaux "de cosmetique".
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