Un premier projet pour un client !

Exposez vos œuvres

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Jipeka
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Jipeka »

PandaInHawaii a écrit : 13 nov. 2021, 19:44 Alors je ne suis pas vraiment d’accord avec les avis précédents…
Je travaille justement en ce moment dans le multi services. Jsuis simplement salarié. Mais je me dis que si à la fin tout le monde fait de tout, tout le monde fera un peu n’importe quoi.
Je pense que chaque métier doit être correctement appris, que ce n’est pas pour rien qu’il y a des formations de plusieurs années pour chaque corps.
Si tout le monde se met à faire un boulot pour lequel il n’a pas été formé, ça risque de devenir un peu n’importe quoi. Et au niveau des prix ça sera compliqué aussi, parce que des gens qui proposent de tout refaire pas cher il y en a, mais faut aussi regarder comment c’est fait. Et le client ne regarde pas toujours.

Mais bon, c’est à relativiser. Parce que de toute façon les techniques vont aussi vers la simplicité.

Alors je ne sais plus quoi penser au final.
Je m’efforce de faire au mieux. Mais j’ai souvent l’impression de ne pas faire bien. Mais bon. Faut aussi dire que les matériaux travaillés aujourd’hui ne poussent pas au perfectionnisme…

Quand même, j’ai ce sentiment que y’a plus de gens vraiment compétent. C’est des bribes de savoir par ci par là. Ça patauge pas mal. Et on fait du moche la plupart du temps.
Tu travailles dans quoi ?

Mais j'ai un peu le même sentiment, j'essaie de faire au mieux mais voilà je sens qu'il me manque certaines compétences.
J'en parlais déjà depuis un précedent sujet mais je vais vraiment franchir le porte d'un agenceur/cuisiniste, il le faut :D
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Vince Hook »

PandaInHawaii a écrit : 13 nov. 2021, 19:44 Alors je ne suis pas vraiment d’accord avec les avis précédents…
Je travaille justement en ce moment dans le multi services. Jsuis simplement salarié. Mais je me dis que si à la fin tout le monde fait de tout, tout le monde fera un peu n’importe quoi.
Je pense que chaque métier doit être correctement appris, que ce n’est pas pour rien qu’il y a des formations de plusieurs années pour chaque corps.
Si tout le monde se met à faire un boulot pour lequel il n’a pas été formé, ça risque de devenir un peu n’importe quoi. Et au niveau des prix ça sera compliqué aussi, parce que des gens qui proposent de tout refaire pas cher il y en a, mais faut aussi regarder comment c’est fait. Et le client ne regarde pas toujours.

Mais bon, c’est à relativiser. Parce que de toute façon les techniques vont aussi vers la simplicité.

Alors je ne sais plus quoi penser au final.
Je m’efforce de faire au mieux. Mais j’ai souvent l’impression de ne pas faire bien. Mais bon. Faut aussi dire que les matériaux travaillés aujourd’hui ne poussent pas au perfectionnisme…

Quand même, j’ai ce sentiment que y’a plus de gens vraiment compétent. C’est des bribes de savoir par ci par là. Ça patauge pas mal. Et on fait du moche la plupart du temps.
Idem, j'en ai d'ailleurs fait l'experience...
Etant locataire le proprio a fait changer notre cabine de douche via Leroypinpin (matos+ pose)
Un fiasco...
Au milieu de ca matinée de montage le type se ventait de faire des chantiers de A à Z (il était plaquiste) et d'avoir de bon retour, genre des 5 étoiles sur des plateformes de dépannage.
Douche montée comme un cochon (où il manque des vis) avec des outils lidl, grosse fuite au niveau du raccord d'évac... il en a meme profité pour rayer le parquet vitrifier... Ca a pris 5j pour que ca soit fonctionnel.
Au final c'est un vrai plombier qui a réparé la fuite et la douche est toujours mal montée...
Je suis menuisier à mon compte mais perso j'irais pas faire de la plomberie car je suis pas qualifié et c'est d'ailleurs pour ca que je l'ai pas fait dans le logement. Je l'aurai fait si ca avait été chez moi mais tout était a la charge du proprio (enfin c'est sur que j'aurais fait bien mieux que le bricolo du dimanche).
Et en plus de ca il faut avoir les assurances associées...
A chacun son métier.
Dernière modification par Vince Hook le 13 nov. 2021, 21:12, modifié 1 fois.
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par lamouette »

Quand même, carreler un plan , c'est simple, monter de la plomberie pour tout ça , c'est du kit avec des pinces à sertir , pas de quoi en faire un métier et ça emmerde les plombiers et carreleurs de faire si peu. On ne dit pas de tout faire non plus.
Une douche c'est autre chose.
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Vince Hook »

lamouette a écrit : 13 nov. 2021, 21:10 Quand même, carreler un plan , c'est simple, monter de la plomberie pour tout ça , c'est du kit avec des pinces à sertir , pas de quoi en faire un métier et ça emmerde les plombiers et carreleurs de faire si peu. On ne dit pas de tout faire non plus.
Une douche c'est autre chose.
Bah pourtant sur le papier ca paraissait pas compliqué, c'était comme un meuble Ikea avec 2 entrée eau chaude eau froide et une évacuation.
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PandaInHawaii
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par PandaInHawaii »

Tu travailles dans quoi ?
Un peu de tout.
Ça va de la pose de cuisine à la pose de sols, un peu de plaque de plâtre, pas mal de peinture et de préparation de murs.
J’ai dit que je ne toucherai pas à l’électricité, sauf raccorder une plaque ou des spots, vraiment quand jpeux pas me planter.
Mais il y a aussi des déménagements ou ce genre de choses…

J’ai un cap en menuiserie, et un peu d’expérience dans des entreprises d’agencement, cuisiniste et plaquiste.
Je pense que si tu fais un an ou deux dans ce genre d’entreprise tu auras les bases pour la pose de pas mal de choses.
Même si j’me sens bien nigaud parfois et vraiment pas sûr de moi.

Soit dit en passant, ceux qui veulent impressionner en disant « moi j’refais des appart de À à Z, qui te font croire que tout prend 5 minutes et que y’a pas besoin d’avoir fait science po pour faire ça », c’est pas forcément les meilleurs…
Et c’est pas parce qu’un client qui n’y connaît rien te dit que c’est super bien que c’est vraiment super bien.

Tu peux apprendre beaucoup en travaillant seul, si tu as cette envie de bien faire. Mais travailler à côté de gens qui ont des dizaines d’années d’expérience ça fait quand même gagner vachement de temps.
Et de manière générale, je crois qu’il faut rester humble pour s’améliorer. Toujours écouter les conseils (et après tester, certains sont bons à prendre d’autres pas). C’est pas toujours facile d’accepter de se remettre en question et qu’on te dise que tu peux faire mieux en t’y prenant autrement, mais c’est que comme ça qu’on progresse.
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Burb »

C'était sûrement excessif de dire (ou de laisser croire) qu'on peut tout faire soi-même sans formation adéquate. Pour concevoir et réaliser toute la plomberie, les évacuations d'eau usées ou l'électricité d'une maison, que ce soit fiable et aux normes, il vaut mieux passer par un spécialiste dont c'est vraiment le métier. Par contre, dans le contexte de ce post, installer des spots dans un meuble de salle de bain et les raccorder au réseau électrique existant, placer des éviers et les raccorder, cela reste au niveau d'un artisan consciencieux. Jipeka, tu devrais pouvoir t'y former assez facilement auprès de gens expérimentés ou par toi-même (mais c'est plus lent et il y a le risque d'erreurs), pour pouvoir offrir une solution plus complète à tes clients.
J'ai ainsi eu dans un appartement loué une douche installée par un bricoleur qui travaillait au black, mais c'était nickel et sans fuite. Le proprio était content de ne pas avoir dû faire appel à un menuisier, un plombier, un carreleur et un plaquiste différents pour faire le travail.

C'est aussi une expérience inverse de celle dont parlait Vince. Rt là, c'est surtout une question de conscience professionnelle. Si je devais énumérer toutes les erreurs et malfaçons de l'entreprise de pose de menuiseries extérieures qui a bossé chez moi, j'en aurais pour une page pleine. Dormants forcés à l'installation, avec un hors-plan de 2 cm, fenêtres arrivant sur site déjà fendues et installées en l'état, joints silicones non étanches et se décollant immédiatement, charnières mal réglées, problèmes d'étanchéité au moindre crachin :-(mur ... pourtant c'était un installateur connu, existant depuis des années et conseillé par le fabricant des menuiseries, qui lui fait du bon boulot. Et il m'a falu plus de six mois de réclamations, rappels, refus de paiement, etc. pour arriver à un résultat tout juste acceptable. Bon, c'est un exemple extrême, mais ça existe aussi.

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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Jeff 54 »

Le fait de proposer un service est "clé en main" est un énorme avantage.
Je viens de m'installer auto entrepreneur.
On bosse a 2.
On fait de la fabrication sur mesure et de la rénovation.
Être compétent c'est savoir quand tu ne l'es pas.
En attendant on a exercé 8 spécialités différentes dans la cuisine de notre dernière cliente et elle n'a eu que nous comme l'interlocuteur.
Et je peux te dire que toute les professionnels passés avant avaient laissé tout l'installation électrique avec les phases en bleu, aucun n'avait raccordé son installation cuivre a la terre et personne n'a identifié son tableau électrique etc...
Alors je suis juste fabricant de meubles, mais la dame est bien contente d'avoir eu à faire a moi, et qu'à moi, ça lui a coûté moins cher, ça lui a fait moins d'emmerdes.
Et j'ai eu la descence de laisser des avertissements pour celui qui passera après moi, question qu'il reste pas collé à un fil (je belle a mon karma)...
Alors les qualifications des artisans...
La conscience professionnelle et la connaissance de ses propres capacités fait bien plus...
A contrario, j'ai pas remplacer une chaudière, refaire un circuit de chauffage ou sauter un linteau.
Et si jamais je suis dépassé, je lui dis et elle fait appel à un professionnel qualifié que je peux éventuellement lui recommander.
Et ça, le client le sait dès le départ et c'est très clair et transparent.
Et ils apprécient.
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Copeau Cabana
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Copeau Cabana »

Tout à fait ! C'est exactement ce dont je voulais parler en utilisant le terme "multitâches", il ne s'agit pas de monter une baraque mais de maîtriser parfaitement les petits "à côtés" qui s'imposent quand on installe un nouveau meuble vasque, une cuisine : carrelage, petite électricité "dans les normes" (à potasser un peu quand même…), plomberie de raccordement et d'évacuation (il y a aussi des normes…). Dans les faits, ça revient à poser un robinet ou un siphon sans fuites, déplacer ou créer l'emplacement d'une prise ou d'une applique. Et savoir dire non quand ça devient critique (tableau électrique, chauffage, conduites gaz, etc…) et faire appel à un pro qualifié et certifié dans ces domaines. Et ne jamais frimer, les gens n'aiment pas ça…
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par oliver67 »

Je réagis a ce que j'ai lu.
Contrairement à ce qu on pourrait penser, tout ce qui touche a la finition demande bien plus d'expérience que les travaux gros œuvre, structurel etc...
Il est vrai que l'absence d'expérience peut engendrer un boulot mal fait et une perte énorme de temps. Mais a mon avis, c'est en regardant autour de soit que l'on apprend. Plus particulièrement, la nécessité de changer de procédé lorsqu'on a galère sur un truc. Mais le plus mauvais plan, c'est d'abandonner le truc sans corriger sa technique. C'est justementment là que l'on va créer de la plus value sur son métier et fructifier le temps perdu au départ. Sur ce point, avant chantier, il faut être au courant dans son chiffrage des postes chronophage vs sa compétence. On peut très bien accepter de perdre du temps, non rémunéré, en le prenant pour un temps formation. La, les choses sont claires et surtout, on ne travaille pas dans le stress qui bloque toute capacité a réfléchir correctement et surcharge en fatigue mentale.
Alcoolisme.
Celui qui se fait prendre en Iran, y raque !
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par lamouette »

C'est vrai.
Le métier de menuisier, le vrai , est déjà très large , il faut quand même un peu toucher à tout et il y a toujours à apprendre.
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Jipeka »

Voilà un autre petit projet pour ma voisine en chêne ! Elle souhaitait un petit "bureau" pour pouvoir manger devant la télévision.

Alors niveau rentabilité, c'est pas du tout ça, entre le bois, l'huile, le colle, les affutages etc... Je gagne presque rien :D Mais bon, c'est toujours un plaisir de travailler du bois massif et puis ça me permets d'affûter ma technique

Le chêne est apparement "échauffé" sur certaines parties, mais je trouve que cela ne dénote pas trop au visuel

J'ai eu beaucoup de mal à presser l'angle, la prochaine fois, je conte faire une mortaise plus large de +-2mm de façon a pouvoir ajuster l'angle par la suite, et également, je compte faire limer le tenon de facon à pouvoir le bouger assez "facilement" a la main, car avec les presses c'était impossible a régler correctement et a la main impossible de presser (l'assemblage était beaucoup beaucoup trop juste)

Je ne sais pas si vous avez une technique pour presser ce genre d'angle ?
Egalement, j'avais un angle de 103.3 degrés à réaliser, vous avez une technique pour être précis lors du report dangle sur la scie circulaire ?

Voilà, sinon, j'ai débité le plateau en regardant la plus belle face et essayant de faire "sauter les défauts", Sauf que je n'avais pas regardé en dessous et il y avait un gros éclat pile sur le chant... J'ai donc faire une rainure a la defonceuse et recoller un morceau

Et bien sûr, finition au racloir, c'est vraiment un outil simple et magique qui fait gagner beaucoup de temps ! Apres l'avoir passé sur le plateau, le plateau était presque "brillant" j'avais jamais vu cette brillance sur bois avant, ça ma fait mal au coeur de le poncer apres pour passer l'huile
Fixation avec rondelle
Finition Rubio :D
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Jeff 54 »

Salut.
Pour le serrage j'aurai mis une pièce longue sous la traverse basse pour la prolonger et pouvoir serrer a 90°.
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Jeff 54 »

Beau boulot sinon!
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Copeau Cabana »

Joli ! :P

Mais pourquoi une fixation du plateau avec rondelles dans un si gros perçage ? Tu aurais pu te simplifier la tâche avec de bêtes trous fraisés, non ? ;)

D'autre part, attention à ne pas être "trop gentil" (je sais de quoi je parle… :roll: ), les gens ont vite fait de penser que tu fais ça "pour le plaisir"…
Sans assassiner, il va falloir commencer à facturer si tu veux en vivre décemment ! ;)
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par lamouette »

c'est très bien la rondelle flottante, jipeka a bien appris sa leçon. Le trou dessous est surement assez gros aussi par rapport à la vis.
A mon avis tu n'as pas fait les tenons comme il se doit car c'est tout simple à mettre en presse.
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par lamouette »

Image
Normalement le tenon est sur la traverse , la mortaise sur le montant, pas grave.
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Jipeka »

Copeau Cabana a écrit : 21 nov. 2021, 20:37 Joli ! :P

Mais pourquoi une fixation du plateau avec rondelles dans un si gros perçage ? Tu aurais pu te simplifier la tâche avec de bêtes trous fraisés, non ? ;)

D'autre part, attention à ne pas être "trop gentil" (je sais de quoi je parle… :roll: ), les gens ont vite fait de penser que tu fais ça "pour le plaisir"…
Sans assassiner, il va falloir commencer à facturer si tu veux en vivre décemment ! ;)
Merci Copeau Cabana !

Les rondelles permettent de laisser du jeu au plateau sans m'ennuyer à faire des taquets !
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Normalement le tenon est sur la traverse , la mortaise sur le montant, pas grave.
Yo ! Oui effectivement cela m'aurait grandement simplifié les pressages comme ça !
M'enfin, c'est un petit ouvrage normalement devrait pas y avoir de probleme :p
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Burb »

C'est chouette : tout simple, et la beauté du meuble vient de la qualité de la réalisation.

Concernant les rondelles: comme le plateau et la traverse sont de la même esence, et que le fil du bois va dans le même sens pour les deux pièces (et justement celui où il n'y a pas beaucoup de variations de longueur), est-ce que c'est bien utile dans ce cas-ci de laisser du jeu ? Je ne sais pas, mais je m'interroge ...
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Jeff 54 »

Bah si la traverse est solidaire du piètement, oui, c'est nécessaire, au moins d'un côté.
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Re: Un premier projet pour un client !

Message par Jipeka »

Bonjour ! Effectivement si je n'avais qu'une seule traverse je l'aurais simplement visser sans rondelle mais la choisis de placer deux traverse (on ne voit pas l'autre sur la photo) et de la fixer sur les deux traverses, même si je pense que cela aurait pu suffire avec une seule
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