Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

Modérateur : macbast

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A-snowboard
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Re: Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

Message par A-snowboard »

lamouette a écrit : 18 janv. 2022, 16:56 Pas vrai, en tout cas tout se passe bien pendant la coupe. Il faut bien la régler et se faire un pare-éclat.
Je fais de très bonnes coupes avec une scie de chantier petit prix.
Ben rien que dans la descente de ta scie, t'es susceptible d'avoir une variation gauche droite et une légère rotation.

On peut faire de tout très bien avec n'importe quel outil.
Monsieur parle de projet professionnel et de précision sans faille.

Avec la répétabilité... je maintient que ce n'est pas une bonne idée.

Mais encore une fois, pour un usage ponctuel, je suis tout à fait d'accord que tu peux avoir de très bon résultats.
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Re: Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

Message par Bzzz »

bulubuluplopplop a écrit : 18 janv. 2022, 16:02 Ah y'a aussi la méthode ponceuse lapidaire qui peut fonctionner pour pas trop cher. Avec un guide d'onglet bien réglé ou un gabarit.
C'est similaire au rabot à recaler si j'amais tu sais pas trop raboter.
Excellente idée : j'ai un lapidaire horizontal fait maison, je pourrai effectivement tester de me faire un gabarit maison ... merci pour l'idée !

A-snowboard : effectivement, il s'agit d'une activité commerciale derrière ; l'ajustement se doit donc d'être nickel.
Pour le budget, je me trouve malheureusement dans la position du marchand de tomate qui doit vendre 4 fruits pour en acheter et revendre 8, puis 16, 32 ....
Bref, j’achèterai mieux après avoir vendu suffisamment de tomates !

Demain je me pencherai sur l'histoire de la scie à onglet manuelle + ponçage au lapidaire, c'est peut-être une bonne solution temporaire ... ;)

(il s'agit de cadre en section 20x20 ou 80x20)
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Re: Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

Message par hesus »

si tu ne dépasses pas 20 en hauteur et si tu as une défonceuse ça peut valoir le coup. Avec un gabarit de positionnement et une fraise à copier tu peux faire une coupe précise et propre.

Niveau temps c'est pas génial mais si c'est en attendant d'avoir le budget pour une bonne machine ça peut le faire.
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Re: Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

Message par CdeC »

Je confirme que la morso peut couper du massif, en plusieurs fois (voir sur yt).

J'en ai eu une un moment, que j'ai revendue. C'était pour faire les habillages intérieurs verticaux de boites à cigares. Mais bon, manque de temps, manque de place, retraite encore loin... je m'en suis séparé.

Pas une morso, mais moins chère, sans doute également très précise:

https://www.leboncoin.fr/outillage_mate ... 967649.htm

Cherches"guillotine" sur lbc, tu auras accès à tous les modèles.
Mes réalisations pour savoir de quoi je cause: [url=viewtopic.php?f=28&t=12466&p=167806&hilit=folie#p167806[/url]
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Re: Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

Message par Bzzz »

La découpe via défonceuse nécessite tout de même un 45 degré précis, sous peine d'un décalage des champs ; et couper pile à la bonne longueur me semble plutôt compliqué :/


Du coup !

J'ai craqué, j'ai tenté l'achat d'une scie à onglet KS 216 M de chez Métabo.
Les versions radiales étaient vraiment trop souples ...
Le vendeur de chez Sire Merlin m'a sympathiquement proposé de ramener la machine si jamais je n'arrivais pas à mes fins dans la journée ! (heureusement, je n'aurai à priori pas à la ramener : j'aurais été bien embêté pour le nettoyage !!)

Cette KS 216 reste quand même peu rigide et la descente de la lame doit se faire avec un poignet souple et bien dans l'axe pour limiter les dérapage : self contrôle s'il vous plait !
J'ai également viré la gâchette du carter de protection afin de gagner un peu plus en décontraction lors de la descente.

Après plus de 4h de réglage et une centaine de coupe dans un tasseau de pin à peu près d'équerre, j'y suis parvenu ! ... à avoir mon cadre ^^


Afin de conserver la capacité de coupe à 90°, je me suis fabriqué un gabarit à 45°.
Avant cela, j'ai réglé la lame à 90° sur les deux axes : c'était pas mal d'usine, à peine un pouillème à reprendre (à l'équerre d'écolier en alu, donc pas idéal quoi qu'il en soit).

Voici le montage :
Image

Pour régler l'angle à 45°, après une grossière approche à l'équerre, je fais pivoter l'appui en bois autour d'une grosse vis à bois (celle avec la rondelle).
En traçant un trait au crayon, je décale de quelques dixième à droite/gauche selon que mes coupes me donnent un cadre dont les angles "s'ouvrent" vers l'intérieur ou l'extérieur.
Puis je fore un trou qui traverse l'ensemble et place une vis pour rigidifier la nouvelle position (comme on le voit, au moment de la photo j'en était à ma sixième tentative ...).
Image

Au final, j'obtiens ceci :
Image
Cadre en chêne de 46x29 cm, tasseaux de 20x20 mm :
Image

Le résultat me parait plutôt convainquant, reste à voir pour la conservation des réglages dans le temps.


A ce propos d'ailleurs, je vais voir s'il existe un moyen de rendre plus progressif le démarrage de la machine (disons sur 5 secondes), car celui-ci est si violent qu'il ébranle tout l'engin, mettant à la longue en péril les réglages en question ...


Par ailleurs, que pensez-vous de cette lame en 60 dents pour du chêne, en cherchant une coupe parfaitement nette en sans éclats ?
https://www.contorion.fr/p/lame-de-scie ... 8-76182275
La lame d'origine me fait des éclats par terribles .....

Je vous remercie encore de m'avoir donné un coup de main, je reviendrai alimenter le poste en cas de nouveautés !! ;)
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Re: Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

Message par Copeau Cabana »

Oui, il existe bien des système "slow start" pour ces machines. Nous en parlions il y a peu sur un autre sujet, mais je ne sais plus lequel… :oops:
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Re: Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

Message par Copeau Cabana »

Merci Peioe ! ;) J'étais en train de fouiner partout !
Apparemment, le 3 fils serait mieux que le 2 fils selon les dires de notre ami.
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Re: Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

Message par Bzzz »

Merci pour le soft start, je vais tester ça !

Et pour la lame, je ne suis pas super convaincu par les metabo ... Du coup, je pense carrément investir dans cette Freud :
https://www.manomano.fr/catalogue/p/lam ... d=28403223

Au moins, je l'aurai pour un moment ...
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Re: Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

Message par peioe »

Tu es sûr de la réf ? Ça a l'air d'être une lame pour panneaux, pas vraiment du bois dur comme ce que tu veux couper.


Regarde "F03FS04972" https://www.freudtools.com/fr/media/dow ... ow_psw.pdf
Je ne trouve rien en 216 pour coupes transversales sur du bois dans leur catalogue.

Chez CMT il y a ces deux réfs:
https://www.cmtorangetools.com/eu-fr/la ... nsversales
https://www.cmtorangetools.com/eu-fr/la ... r-finition

272.216.48M et 273.216.64M

Mais elles sont plus fines que ta lame d'origine, je ne sais pas si ça pose problème sur une scie à onglet. A priori je pense pas vu qu'il n'y a pas de problème de couteau diviseur mais je n'ai pas de scie à onglet.
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Re: Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

Message par lamouette »

Attention à l'angle de coupe pour les lames de scies à onglet . Denture négative pour éviter le recul.
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Re: Encadrement/découpes 45 degrés : outil fiable pour moins de 200 euros ??

Message par Bzzz »

peioe a écrit : 23 janv. 2022, 14:58 Tu es sûr de la réf ? Ça a l'air d'être une lame pour panneaux, pas vraiment du bois dur comme ce que tu veux couper.


Regarde "F03FS04972" https://www.freudtools.com/fr/media/dow ... ow_psw.pdf
Je ne trouve rien en 216 pour coupes transversales sur du bois dans leur catalogue.

Chez CMT il y a ces deux réfs:
https://www.cmtorangetools.com/eu-fr/la ... nsversales
https://www.cmtorangetools.com/eu-fr/la ... r-finition

272.216.48M et 273.216.64M

Mais elles sont plus fines que ta lame d'origine, je ne sais pas si ça pose problème sur une scie à onglet. A priori je pense pas vu qu'il n'y a pas de problème de couteau diviseur mais je n'ai pas de scie à onglet.
Moui, c'est vrai que la Freud n'est peut-être pas la plus adaptée : en même temps, le diamètre 216 est plutôt galère à trouver --'

Je ne pense pas que l'épaisseur de la lame soit un problème, d'autant qu'il n'y a pas de frein sur cette machine.

Le premier lien ne propose qu'une 216 en 48 dents, ce qui, je pense, ne sera pas suffisant pour ce que je veut faire : découper du massif, éventuellement dur, avec un résultat aussi net que possible !
Le second lien propose une version 64 dents en négatif, ce qui pourrait être pas mal : de plus, j'ai l'intuition qu'une coupe fine sera moins susceptible de provoquer des éclats qu'une coupe large, non ?


Par ailleurs, j'ai aussi ces opportunités chez CMT :
- Une 80 dents en 2.8 mm de largeur de voie : https://www.amazon.fr/CMT-Orange-Tools- ... =hi&sr=1-5

- Une 64 dents en 2.8 mm de largeur de voie : https://www.amazon.fr/Orange-Tools-292- ... =hi&sr=1-5

J'hésite terriblement entre le 64 et le 80 dents !! :-?
Après, la coupe fine en 64 dents pourrait être un bon compromis entre les deux ... :-)marteau


Lamouette, oui en effet, je prends garde à trouver une denture négative, merci ! ;)
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