Machines Hammer : Puissance suffisante en 220 monophasé ?

[vet24]

Bonjour à tous,
Je viens de m'inscrire sur le forum.
Il y a longtemps que je suis vos messages mais c'est la première fois que j'aurais besoin de vos lumières. Me rapprochant de l'age de la retraite, je commence à mieux équiper mon atelier pour pouvoir travailler dans de bonnes conditions lorsque je n'aurais plus accès aux machines de mon entreprise. J'ai commandé récemment un dégau rabot A331 et une toupie scie B3W de chez Hammer. Malgré que ma maison soit alimentée en 220 mono, je les ai commandées en 380 volts en pensant les piloter par un convertisseur 220/380 ou moteur pilote. Mais voyant les difficultés de mise en place que cela risque de procurer, je me demande si je ne vais pas modifier ma commande et demander à ce qu'elles soient en monophasé (j'ai encore un mois avant de prendre une décision).

Ma question est :
Possesseurs de machines A331, C3 ou B3 en monophasé, regrettez vous votre choix ou pouvez vous travailler confortablement sans avoir à contrôler la vitesse d'avance ou épaisseur de passe pour éviter de faire caler la machine ?
Autre question : est-ce que parmi vous, vous avez fini par rajouter un variateur de fréquence pour les faire travailler en triphasé ?

Si le sujet a déjà était traité, pouvez me renvoyer le lien du post ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[xerious]

Bonjour

A titre personnel je les ai pris en 220 v et je crois que c'est largement suffisant pour ce que je fais. Après si tu fais du gros, charpente ou autre ce sera peut être juste mais la machine aussi peut être!
Quelle est la différence de puissance entre les deux?

[vet24]

J'aurai rarement de grosses sections à déligner ou de grosses prises de passe, mais mon frère qui possède un vieux Lurem C210 en 220 avec un moteur de 1.5KW ne pouvait prendre que des petites passes en rabotage et était toujours obligé de surveiller la vitesse d'avance de ces planches de sapin de 22 mm lors du délignage sous peine de voir caler le moteur. Problème qu'il n'a plus depuis que je lui ai installé un variateur de fréquence. C'est pour cela que j'étais parti sur une solution 380 triphasé lors de la commande.

Les machines Hammer en mono ou en tri ont des moteurs de 3 KW.

[buzz]

Bonjour,
Je n’ai aucun problème de puissance avec une A3-31 en monophasé (moteur 3kw). L’éventuelle valeur à la revente sera également bien meilleure en monophasé. Et je ne parle même pas du coût du variateur de fréquence et des perturbations électromagnétiques qu’ils peuvent créer.

[alrj]

Alors, je n'ai pas de machine Hammer, mais...

J'ai une scie sous table Axminster avec lames de 315mm, moteur 220V mono 3kW. J'ai déligné du chêne en pleine épaisseur en une passe avec une lame 24 dents La Forézienne.
J'ai aussi une rabo-dégau Holztech en 320 avec un moteur 220V mono 3kW. Alors je n'ai jamais tenté de prendre 4mm d'un coup en pleine largeur, mais elle supporte sans broncher une passe de 2mm dans du chêne de 15cm de large.

[hesus]

mon frère qui possède un vieux Lurem C210 en 220 avec un moteur de 1.5KW ne pouvait prendre que des petites passes en rabotage et était toujours obligé de surveiller la vitesse d'avance de ces planches de sapin de 22 mm lors du délignage sous peine de voir caler le moteur.

Tu n'es pas du tout sur les mêmes puissances de moteur, 1,5 kW en mono ou tri sera toujours limite. Maintenant, en mono, on est sur du 3kW chez Hammer.

J'ai une autre marque que Hammer, en mono, avec la même puissance et ça fonctionne sans aucune difficulté. Je rabote principalement du chêne, sur toute la largeur de la dégau (320 mm) et elle ne peine pas.

[vet24]

Effectivement, ce n'est pas la même puissance, mais la différence de fonctionnement entre moteur avec condensateur et avec variateur est flagrante. Mon frère ne reviendrait pas en arrière d'autant qu'il s'en sert plusieurs centaines d'heures par an. Peut-être que le condensateur était fatigué et qu'il aurait pu être changé. J'ai vu que certaines R/D Hammer en mono ont eu des problèmes au démarrage ou ne fonctionnait plus à cause du condensateur qui était endommagé.

[philippe G]

Hammer A3-26 / Sans problème en mono.

Tout moteur mono qui a un condensateur de démarrage HS ne démarre plus, lle changer prend 5 ' et coute entre 5 et 10 € couramment.

Ne pas confondre les condensateurs de démarrage et les condensateurs qui servent à réaliser une phase fictive pour alimenter une machine tri à partir de mono.

[vet24]

Sur schéma de la A3 en mon, on voit la présence de deux condensateurs. L'un est effectivement spécifié démarrage et possède une résistance en parallèle, l'autre est pour la partie opérationnelle et n'est pas relié à la même phase. Ils ont tous les deux une capacité de 80 micro Farad. Par contre, ce qui est étrange sur le schéma, c'est que le 3ème bobinage du moteur n'est pas représenté !?!
Sur la plupart du matériel que j'ai pu voir, dont le moteur de la C210 de mon frère, on ne voit qu'un condensateur. Est-ce que le rajout d'un deuxième condensateur ne permettrait pas de mieux le décalage entre les phases et qui permettrait d'avoir un moteur plus "coupleux"

[hesus]

Les moteurs tri branché en mono avec un condensateur ont une grosse perte de puissance. Si on a un moteur tri, la solution avec un variateur est de loin la meilleure solution pour l'alimenter en mono.

Si tu prends un 3kW tri et que tu montes un condensateur n'aura plus un moteur 3kW, c'est certain. Mais si tu achètes une machine 3kW mono, tu as bien les 3kW en puissance en mono et pas un tri avec un condo de déphasage.

Avant j'avais une combiné en tri (moteur 3cv) avec un variateur et maintenant une combiné en mono (moteur 4cv) et elle fonctionne bien mieux que l'ancienne.

[CdeC]

J'ai une lurem C310 E avec des moteurs de 1800W.

Tout le monde peut voir ce que j'en ai fait, sans que ça ne pose de problème. Sachant que je suis du genre impatient, et qu'il faut que ça dépote.

Alors, c'est sûr que du 2200 W c'est mieux, mais il ne faudrait pas faire croire que c'est un minimum indispensable, même pour un (petit) artisan que nous sommes déjà nombreux à ne pas être.

[mcop2]

Bonjour,
Pour pouvoir faire fonctionner simplement des machines triphasées avec un variateur de fréquence, il faut déjà être certain que c'est possible, les machines modernes ont souvent besoin d'un neutre,qu'il n'y aura pas sur le vdf.
-Si utilisation d'un vdf 230mono/400tri : pb si besoin d'un neutre pour certaines fonctions; On peut généralement s'en sortir en faisant des modifs de cablage, mais ce n'est pas toujours très simple.
-Si utilisation d'un vdf 230mono/230 tri, il faut que les moteurs puissent être cablés en 230 triphasé, et qu'il n'y ait pas par ex un contacteur avec une bobine en 400V, sinon il faudra le remplacer.

Sur schéma de la A3 en mon, on voit la présence de deux condensateurs. L'un est effectivement spécifié démarrage et possède une résistance en parallèle, l'autre est pour la partie opérationnelle et n'est pas relié à la même phase. Ils ont tous les deux une capacité de 80 micro Farad. Par contre, ce qui est étrange sur le schéma, c'est que le 3ème bobinage du moteur n'est pas représenté !?!
Sur la plupart du matériel que j'ai pu voir, dont le moteur de la C210 de mon frère, on ne voit qu'un condensateur. Est-ce que le rajout d'un deuxième condensateur ne permettrait pas de mieux le décalage entre les phases et qui permettrait d'avoir un moteur plus "coupleux"

Là, il y a un pb de lecture du schéma :

-Il y a deux condensateurs, C1 qui est toujours relié en série avec le bobinage Hi, et C2 qui vient en parallèle de C1 lors du démarrage (pendant que l'on appuie sur le bouton start); 9a augmente le courant dans le bobinage Hi et donc plus de couple pour le démarrage.
-Un moteur monophasé n'aura jamais 3 enroulements, ça c'est pour les moteurs triphasés.

[Jambo]

Bonsoir,

J'ai un Holzprofi DR310 (230 mono). Je travaille exclusivement avec des bois durs tropicaux et je n'ai jamais trouvé qu'il manquait de puissance. Lors du rabotage, je fais généralement des passes de 1,5mm sur les pièces les plus étroites. Je suis sûr qu'il peut prendre plus que cela (2mm facilement) mais je préfère le faire passer plusieurs fois pour éviter un stress excessif sur la machine et obtenir la meilleure qualité de finition. Je réduis la profondeur de coupe à des passes de 1 mm lorsque je rabote près de la pleine largeur (eg. 250mm +).

Le temps nécessaire pour effectuer une ou deux passes supplémentaires est minime. Dans un atelier commercial où la production doit être très efficace, une machine plus puissante pourrait être souhaitable. Mais je pense que pour la plupart d'entre nous, ce n'est pas nécessaire.

[woodpecker54]

Bonjour,
Je suis en 220 V monophasé, j'ai 2 grosses machines, un combiné toupie/scie Hammer B3 et une dégauchisseuse/raboteuse Axminster. Les 2 machines sont équipées de moteurs de 3 kW, aucun problème, c'est largement assez puissant.

[vet24]

J'ai un autre exemple en tête avec mon broyeur de branches de 700 W. Le condensateur a lâché il y a une dizaine d'année. En attendant de changer le condensateur, j'arrivais à le démarrer en lançant la rotation des couteaux à distance à l'aide d'un morceau de bois. Une fois lancé, le broyeur avait la même puissance. Cela veut donc dire que dans ce cas, le condensateur ne sert qu'à lancer le moteur.

Le moteur sur lequel j'ai mis un variateur sur le combiné de mon frère avait bien 3 bobinages, sinon le variateur n'aurait pas fonctionné (je me souviens avoir mis le couplage en triangle après avoir enlevé le condensateur pour qu'il puisse fonctionner en 220 triphasé). La machine ayant plus de 30 ans, les moteurs fonctionnant en monophasé devaient être des moteurs asynchrones classiques. Les fabricants de moteurs actuels ont du spécialiser les moteurs pour qu'ils soient plus efficaces avec un fonctionnement sur une seule phase. La couple doit être moins constant qu'avec un fonctionnement en 400 V tri mais pour l'utilisation en mode amateur, cela doit suffire.

Du coup, vous m'avez convaincu et je vais faire une modification à la commande de mes machines en les passant toutes les deux en 230 V monophasé. Je vais simplement approvisionner quelques condensateurs d'avance car j'ai vu que certains utilisateurs se retrouvaient bloqués lorsque l'un d'eux devenaient défectueux et que cela pouvait provoquer des échauffements au niveau des connexions sur les borniers des moteurs.

Merci pour vos réponses.

[Roland05]

Bonjour.
Notre installation est en triphasé et les machines sont en priorité en tri.
Seule la R/D Hammer 310 est en mono (date de 2007) et à la lecture de ton post, je me suis demandé quelle puissance elle avait .
C'est une 3 kW et n'ai jamais été limité avec.
Je pense qu'avec une installation mono, il ne faut pas se "casser la tête" ...
Ta décision de commander en mono me semble donc appropriée.
Seul problème que je rencontre : c'est au démarrage, je dois garder le bouton marche enclenché 2-3 secondes jusqu'à ce qu'elle prenne sa pleine puissance.
Roland.

[woodpecker54]

Bonjour.
Notre installation est en triphasé et les machines sont en priorité en tri.
Seule la R/D Hammer 310 est en mono (date de 2007) et à la lecture de ton post, je me suis demandé quelle puissance elle avait .
C'est une 3 kW et n'ai jamais été limité avec.
Je pense qu'avec une installation mono, il ne faut pas se "casser la tête" ...
Ta décision de commander en mono me semble donc appropriée.
Seul problème que je rencontre : c'est au démarrage, je dois garder le bouton marche enclenché 2-3 secondes jusqu'à ce qu'elle prenne sa pleine puissance.
Roland.

Je ne suis pas sûr que ce soit un problème, il me semble avoir lu sur la notice de ma Hammer B3 que c'est comme ça qu'il faut faire.

[xmax]

Le moteur sur lequel j'ai mis un variateur sur le combiné de mon frère avait bien 3 bobinages, sinon le variateur n'aurait pas fonctionné (je me souviens avoir mis le couplage en triangle après avoir enlevé le condensateur pour qu'il puisse fonctionner en 220 triphasé). La machine ayant plus de 30 ans, les moteurs fonctionnant en monophasé devaient être des moteurs asynchrones classiques. Les fabricants de moteurs actuels ont du spécialiser les moteurs pour qu'ils soient plus efficaces avec un fonctionnement sur une seule phase. La couple doit être moins constant qu'avec un fonctionnement en 400 V tri mais pour l'utilisation en mode amateur, cela doit suffire.


Merci pour vos réponses.

"
c'était donc a l'évidence un moteur triphasé passé en "mono" à l'aide d'un condensateur,, surement pas par le fabriquant, et non un vrai moteur monophasé, et avec donc une perte puissance de l'ordre de 30 %, pas étonnant qu avec un variateur tu ai senti la différence.

[Roland05]

Seul problème que je rencontre : c'est au démarrage, je dois garder le bouton marche enclenché 2-3 secondes jusqu'à ce qu'elle prenne sa pleine puissance.
Roland.

Je ne suis pas sûr que ce soit un problème, il me semble avoir lu sur la notice de ma Hammer B3 que c'est comme ça qu'il faut faire.

Ok, merci !
Je regarderai la doc de ma R/D .
Bonne journée.
Roland.

[hesus]

Seul problème que je rencontre : c'est au démarrage, je dois garder le bouton marche enclenché 2-3 secondes jusqu'à ce qu'elle prenne sa pleine puissance.
Roland.

Je ne suis pas sûr que ce soit un problème, il me semble avoir lu sur la notice de ma Hammer B3 que c'est comme ça qu'il faut faire.

Ok, merci !
Je regarderai la doc de ma R/D .
Bonne journée.
Roland.

Sur celle que j'ai, en mono, j'ai juste un appui bref sur le bouton et elle se met en route. Après peu être que ça dépend du branchement de l'alimentation du moteur, mais si tu passes par un bouton 24V qui commande un relais de puissance pour le moteur, aucune raison d'avoir besoin de rester appuyé.