Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

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maram
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Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par maram » ven. 21 févr. 2020 10:34

les modos replaceront ce sujet si il son emplacement actuel ne convient pas...


J'ouvre ce sujet pour évoquer les machines de la marque Guilliet, m'interessant à cette marque depuis peu avec l'achat d'une dégauchisseuse a restaurer

Cette entreprise typique des boites familiales devenues "empires" au gré des révolutions industrielles françaises a produit des machines à bois depuis la fin du 19eme siècle jusqu'à nos jours, même si depuis les années 1980 l'entreprise s'est un peu édulcorée en fusions et rachats.

Sans aller au point de la secte des "kity-istes", çà serait bien qu'on puisse remplir ce sujet avec toutes les infos utiles à ceux qui ont ces machines, les restaurent, les utilisent, ont des pièces détachées etc...

On trouve encore dans les ateliers de boiseux ces machines très anciennes. leur conception "imaginée pour durer", la simplicité des mécanismes et les quantités de matières utilisées font qu'elles sont encore souvent fonctionnelles (parfois au prix d'un gros boulot de restauration c'est vrai)

Vu leur age, elles auraient toutafait leur place dans un musée comme témoins de l'époque des révolutions industrielles et pourtant je pense qu'elles doivent continuer à travailler le bois et peuvent faire le bonheur des boiseux amateurs (et bricolos)...

du coup à quoi sert ce sujet...
à parler de la marque et de ces machines
a identifier les possesseurs/utilisateurs de ces machines
à aider ceux qui se lanceraient dans la restauration d'une de ces machines
à essayer d'identifier, dater les modèles, renseigner sur les options disponibles etc...

Maram
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par maram » ven. 21 févr. 2020 10:42

allez première chose... les modèles de machines et leurs infos historiques

la marque ayant eu la très bonne idée de publier des catalogues "techniques" et extraits de catalogue quasi chaque année depuis sa création, on a pas mal de sources d'infos sur ces vielles machines...
Certains d'entre nous ont encore ces catalogues et si vous avez une référence ( souvent 2 ou 3 lettres) pourront donner quelques infos d"époque à propos de votre bécane.


je me propose de tenir à jour ici les gentils Guillietistes qui auraient ces catalogues publicité et qui seraient prets à y jeter un coup d'oeil pour donner des infos aux autres Cdcopeaux. indiquez vos sources d'infos et je ferai la liste.

catalogue 1914 dispo en pdf ici :
http://echo.auxerre.free.fr/dossier_tel ... t_1910.pdf
  • Langlais : catalogue complet 1906
  • Michel4036 : catalogue complet 1928
  • Maram : Catalogues complets 1909, 1936, 1952 extrait du catalogue 1922 (machines)
Modifié en dernier par maram le ven. 21 févr. 2020 10:51, modifié 1 fois.
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par maram » ven. 21 févr. 2020 10:47

deuxième chose les utilisateurs et leur machines...

on verra si çà sert ou pas, mais on peut envisager d'identifier les possesseurs et utilisateurs de ces machines...
que ce soient pour dépanner un copains des copeaux qui aurait la même machine ou une référence proche, voir les retours dans le cadre d'un achat, demander des conseils lors d'un restauration...

donc la aussi, si vous voulez je tiendrai à jour les gens qui auront bien voulu se signaler avec leur machine, l'état de la machine.
  • Kentaro : toupie, perceuse, lapidaire, raboteuse, dégau, toutes en service
  • Maram: dégau CHA, en restauration
  • Michel4036: Raboteuse LJC en service
  • Stefjcd : combinée GFZ, en restauration
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Re: Les ancientrenes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par Kentaro » ven. 21 févr. 2020 20:45

Belle initiative!

Voici mes machines Guilliet.

Elles datent la plupart du temps de mon grand-père, né en 1900, et modeleur. Il a du acheter ses machines vers 1930/1940. Elles ont ensuite été utilisées par mon père, également modeleur. Elles sont toutes en parfait état de marche, je m'en sers tous les jours.

Je n'ai aucune info sur ces machines. Si quelqu'un a les catalogues ou documentations techniques, cela m'intéresse.


- Toupie:

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- Perceuse:

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- Lapidaire diamètre 60 cm (années 70)

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- Raboteuse:

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- Dégauchisseuse: Ce n'est pas la mienne, mais c'est la même:

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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par maram » ven. 21 févr. 2020 21:46

salut kentaro et merci pour ta contribution

vu la période que tu cites je viesn d'aler voir mes catalogues 1939 et 1952

la degau:
je l'ai en 1952 mais pas en 1939
pour le modéle exacte il me faut la largeur à dégauchir et le diamètre de l'arbre.

la raboteuse : 1952 aussi
ton modèle est la LNA ou LNAm si l'entrainement est indépendant de la motorisation de l'arbre

lapidaire: pas trouvé, il y a un modele qui ressemble en 19952 mais pas le même design du bati, le tien est surement plus récent

perceuse : pas trouvé exactement la même

toupie: faudrait d'autres photo pour déterminer le modele de ta machine, mais on reconnait le guide de la série XL ( XLA si arbre de 50, XLB si arbre de 40 et XLC si arbre de 30) déjà présente au catalogue 1939 par contre tu disposes aussi de l'option "buse d'aspiration" pas encore porésente en 39 ( présente en 1952)
Modifié en dernier par maram le ven. 21 févr. 2020 22:09, modifié 1 fois.
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par Kentaro » ven. 21 févr. 2020 21:59

Ah merci, voila des infos!

Je pensais que les machines étaient plus anciennes. Je croyais que mon grand-père s'était équipé avant la guerre.

La dégau à 50 cm de large.

Je pensais que la raboteuse était plus ancienne (ligne très années 30).

Le lapidaire est Chambon Guilliet, donc, années 70, acheté par mon père. L'aspiration à droite à été réalisée par mon père (il a fait les modèles, puis les pièces ont été coulées par la fonderie voisine).

La perceuse est spéciale et très pratique, avec le levier au pied, ce qui libère les deux mains pour tenir les pièces.

SI tu peux faire des photos des pages de ton catalogue correspondant à mes machines, je t'en serais très reconnaissant!
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par maram » ven. 21 févr. 2020 22:29

pour moi pas de doutes sur la raboteuse, les raboteuses de mon catalogue 1939, ont encore des pièces en mouvement (poulies chaines, pignon à l'exterieur du bati, ce qui ne semble pas du tout être le cas pour la tienne.. après ton modèle date peut être du début des année 40 mais je n'ai que 39 et 52 comme "jalons historiques"

pour la dégau tu me confirmes que tu as un arbre de 120 mm de diamètre et une longueur de table de 2.5m?
si oui, ca serait une dégau CKR si le moteur est à l'intérieur du bati ou CKS si le moteur est au sol.
Modifié en dernier par maram le sam. 22 févr. 2020 21:07, modifié 1 fois.
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par Kentaro » sam. 22 févr. 2020 15:02

La dégau fait 2 m de long. Moteur à l'intérieur.

Pour les dates, cela colle. Mon père s'est souvenu que son père avait acheté la dégau, la raboteuse et la toupie juste après la guerre. Pour la perceuse, il l'avait acheté d'occasion. Donc, elle est plus ancienne, avant guerre.

Sinon, j'ai un tour à métaux, bâti Somua, une fraiseuse Huré et une très grosse perceuse métaux, le tout en parfait état de marche.
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par maram » sam. 22 févr. 2020 21:30

Kentaro a écrit :
ven. 21 févr. 2020 21:59
La dégau à 50 cm de large.
Kentaro a écrit :
sam. 22 févr. 2020 15:02
La dégau fait 2 m de long. Moteur à l'intérieur.
bon on a un hic sur la référence alors ...

tu es sur du 50cm de largeur ?
enfin je me doute que tu connais ta machine par coeur mais je me suis peut être mal exprimé MOI ... on parle de bien de la largeur à dégauchir" ( cad la longueur des fers)

je te dis çà car en tables de 2000mm, il n'existe pas de "largeur à dégauchir" de 500mm au catalogue...
les seules références en 500 mm de largeur ont des tables de 2500mm

donc peut être une erreur au catalogue... ou plus possiblement des machines avec d'autres variantes de ces dimensions ont été commercialisés sur d'autres années...
Kentaro a écrit :
ven. 21 févr. 2020 21:59
SI tu peux faire des photos des pages de ton catalogue correspondant à mes machines, je t'en serais très reconnaissant!
ta boite mp serait pas plein par hasard? :D
Kentaro a écrit :
sam. 22 févr. 2020 15:02
Pour la perceuse, il l'avait acheté d'occasion. Donc, elle est plus ancienne, avant guerre.
alors mon 1939 est peut être trop récent...(mais pas de bcp car on a des machiens qui ressemblent pas mal qd même) et avant je n 'ai qu'un extrait du catalogue 1922 donc pas exhaustif... a voir peu être avec michel4036 qui doit avoir un catalogue complet de 1928...
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par micheld4036 » dim. 23 févr. 2020 08:25

bonjour,
grossière erreur, J'ai toujours cru que mon catalogue était de 1928, que je ne lisait plus la couverture ; en fait il est de 1927.
C'est en lisant les dernières pages où il est indiqué la liste et le poids des machines de 1927 que ça m'a mis la puce à l'oreille :-)marteau

je n'ai pas en revanche regardé pour la perceuse à Kantaro, mais je ne pense pas qu'elle est présente sur ce catalogue ; toutes les machines étant à courroie plate. ET je ne pense pas qu'il y ai des perceuses verticales mais seulement des machines horizontales ; mais aussi des machines à faire les sabots etc.
Cordialement

Michel
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par maram » dim. 23 févr. 2020 09:59

micheld4036 a écrit :
dim. 23 févr. 2020 08:25
je n'ai pas en revanche regardé pour la perceuse à Kantaro, mais je ne pense pas qu'elle est présente sur ce catalogue ; toutes les machines étant à courroie plate.
et sa poulie semble etre en alu , ce qui ne parait pas etre le cas des machines de l'époque...
la poulie ne doit pas etre d'origine et la courroie devait etre une courroie plate...
d'ailleurs a bien y regardé en détail, cette machine a peut etre du faire l'objet d'autres modifs car on voit sur l'arrière du socle de la machine un emplacement avec une forme particulière ( avec des points de fixation non?). Sur le modèle que j'ai repéré et qui ressemble bcp à cette perceuse ( cat 1939), le moteur est fixé a cet endroit, en bas.
"en haut" (a la place du moteur de la perceuse de kentaro), le modèle d'origine disposait d'une poulie de renvoi

Kentaro tu as des infos sur les modifs apportés à cette perceuse?

micheld4036 a écrit :
dim. 23 févr. 2020 08:25
ET je ne pense pas qu'il y ai des perceuses verticales mais seulement des machines horizontales ; mais aussi des machines à faire les sabots etc.
a ben par contre, il y a des perceuses verticales sur pied dans les catalogues complets antérieurs et posterieurs à ton 1927, donc il serait étonnant que tu n'en aies pas dans le tien!
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par micheld4036 » dim. 23 févr. 2020 10:37

tu as raison, en regardant mieux, je viens de trouver des perceuses mortaiseuses verticales.
mais ces machines sont plus des transformations de mortaiseuses horizontales en perceuses verticales.
le mouvement du mandrin se fait à l'aide de secteurs dentés et crémaillères.

toujours en feuilletant ce catalogue, j'ai découvert un combiné créé autour d'une scie à ruban avec dégauchisseuse, raboteuse, mortaiseuse, toupie, scie circulaire :shock:
Cordialement

Michel
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par Kentaro » dim. 23 févr. 2020 11:58

Maram, merci pour les photos!

Michel, oui, le moteur de la perceuse a du être rajouté. A l'origine, dans l'atelier de mon grand-père, une grande partie des machines était reliée à un moteur central par un jeu de courroies et de poulies au plafond.

La poulie en alu a du être réalisée par mon père, j'ai encore le modèle en bois... il a du faire fondre l'alu, puis, il l'a usiné.
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par maram » dim. 23 févr. 2020 12:39

micheld4036 a écrit :
dim. 23 févr. 2020 10:37
toujours en feuilletant ce catalogue, j'ai découvert un combiné créé autour d'une scie à ruban avec dégauchisseuse, raboteuse, mortaiseuse, toupie, scie circulaire :shock:
j'en ai vu une en vrai !

(le type qui m'a vendu ma dégau a racheté une menuiserie pour en faire son habitation et il basardait tout ces vielles machines ( j'étais fou!)
en tout cas, c'est une belle machine ce combiné... on se doute bien qu'il faut pas mal de place autour pour bosser avec mais la machien vaut le détour!
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par micheld4036 » dim. 23 févr. 2020 12:52

maram a écrit :
dim. 23 févr. 2020 12:39
micheld4036 a écrit :
dim. 23 févr. 2020 10:37
toujours en feuilletant ce catalogue, j'ai découvert un combiné créé autour d'une scie à ruban avec dégauchisseuse, raboteuse, mortaiseuse, toupie, scie circulaire :shock:
j'en ai vu une en vrai !

(le type qui m'a vendu ma dégau a racheté une menuiserie pour en faire son habitation et il basardait tout ces vielles machines ( j'étais fou!)
en tout cas, c'est une belle machine ce combiné... on se doute bien qu'il faut pas mal de place autour pour bosser avec mais la machien vaut le détour!
voici un petit aperçu de la Bête sur mon catalogue
102_1880.JPG
Cordialement

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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par CdeC » dim. 23 févr. 2020 17:52

J'ai eu la chance de voir une machine à sabot en fonctionnement, qui traitait 4/5 paires de sabots en même temps. Je ne sais pas si le petit père a trouvé une solution pour éviter qu'elle ne parte à la ferraille, il était en contact avec la mairie pour la mettre dans un musée.
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par maram » lun. 24 févr. 2020 19:28

je complète le sujet avec une petite "astuce" qui marche, vérifiée par mes soins...

certaines machines anciennes ont des arbres avec ces type d'écrous et la clé a ergot ah hoc (photo du précieux ustensile en provenance direct de l'atelier de michel4036)

Image
Image


et bien pas de panique si vous récupérez une des ces machines sans cette clé... une douille à ergot "kivabieng" est disponible dans le commerce. C'est une clé pour mécanique moto (spécifique suzuki apparement? ) et convient pour ces vieux écrous...
(j'ai mis un lien vers une boutique mais c'est évidement dispo chez d'autres vendeurs bien entendu)

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/douil ... gIZa_D_BwE
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par micheld4036 » lun. 24 févr. 2020 22:53

heureux que tu ais pu te dépanner
Cordialement

Michel
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par Bertrand67 » mar. 30 juin 2020 20:06

Bonjour à tous,

Je viens de redécouvrir chez mon pere ancien menuisier, une vieille rabo degau toupie Guilliet qu'il avait recupérer il y a plus de 20 ans. Comme je recherche une rabot degau s'envisage de la renovée.

Voila les questions que je me pose :

Pas reussi à trouver la moindre info (pas vu de plaque) pas trouver de photo sur le net ressemblant à cette machine ?

Voila ce que je peux dire arbre à 2 fers largeur 510 ou 520 mm avec des contre-fer comme la plupart des machines actuelles, les tables de la degau font 90 cm de long soit environ 1.80 m au total. Il y a une toupie sur la machine. L'arbre de la degau semble etre montée sur roulement. Les tables se levent en mode papillon mais coté opposé
chaqu'une d'un côté de la machine. La table du rabot est posé sur un fut central (comme les Lurem). La table de la toupie se leve avec la table d'entrée de la degau ( c est la même table). La table de la rabot s'actionne par une manivelle sur le côté qui fait tourner une chaine qui fait monter /descendre la table.

Je n ai pas encore de photo car mon pere l'avait mise ds un coin elle servait de table de prolongation à la scie circulaire...
et il faut que je désencombre l'endroit d'abord

Il y avait aussi une table de tenonnage qui à disparu...

Je voulais savoir avant de me lancer ds un projet de rénovation si quelqu'un pouvait me donner des infos sur le modèle
l'année de fabrication ? et si l'un d'entre vous utilise cette machine me listé ses éventuels défauts.

C est la même machine que stephjcb dont j'empreinte la photo.

https://drive.google.com/file/d/1dEisLc ... sp=sharing

merci d'avance
Bertrand67
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Re: Les anciennes machines Guilliet : les identifier les dater les utiliser

Message par Bertrand67 » sam. 4 juil. 2020 08:53

Bonjour à tous

Voici les photos de la vieille dame

Si quelqu'un en a une en fonctionnement j'aimerai connaitre les defauts qualité du modèle.

https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

(J ai rendu le lien accessible à tous ....normalement....)

Merci
Modifié en dernier par Bertrand67 le sam. 4 juil. 2020 10:11, modifié 1 fois.
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