L'obsolescence programmée

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hundertaker
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L'obsolescence programmée

Message par hundertaker »

Un beau titre, attention je suis bien dans le sujet...

Voici comment depuis les années 1920 on programme l'obsolescence des objets qui nous entourent.

https://www.youtube.com/watch?v=BAGohiOUbIM

Mes 2 gosses se sont habitués aux voitures qui se cassent en 4 jours, me voyant déja et encore désolé : "c'est pas grave papa, tu peut jeter, on s'est bien amusés avec"
Le plastique fait 2/10 de mm ... pas étonnant... sa...ds de chinois (c'est marqué dessus, made in...)

Alors marre des jouets de merde, marre des produits de merde, marre des meubles de merde, je me fabrique mes propres meubles et ceux là ils sont programmés pour durer ! ...
Pas de programmation d'obsolence, pas de cynisme, pas de consommation ... par contre, j'ai pas intérêt à me planter sur le design :ugeek: :ugeek: :ugeek:

Ma meilleure non programmation à ce jour : 2 tables basses en Tatajuba massif une pièce : 2200x600X80 et 1100x600x80. On peut lâcher 2 Tonnes dessus que ça bougera pas !!!!!!!!!!!

Et vous ???




L'un des premier produits de consommation: les ampoules, rapidement programmées pour griller à 1000 heures...
Ici ampoule centenaire d'avant la programmation d'obsolence... http://fr.wikipedia.org/wiki/Ampoule_centenaire
Pièces jointes
x38505378_jpg_pagespeed_ic_ytcWQf55jM.jpg
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hundertaker
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Re: L'obsolescence programmée

Message par hundertaker »

Tatajuba Jaune clair en sortie de ponçage vire au brun doré apres 4 semaine aux UV indirects...

Petit banc rablé massif et son aubier clair aux 4 coins.

Programmation d'obsolence : Néant.



Fichue consommation tiens !
Pièces jointes
Table Basse Ttajuba -Mini-.jpg
Massif Rablé 5.jpg
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Re: L'obsolescence programmée

Message par FredM34 »

Salut,
Y'a effectivement de quoi réfléchir dans ce reportage .... très intéressant, a voir absolument. Par contre, je ne pense pas que les chinois soient les seuls coupables. Combien de société font des cahiers des charges de m..de, ensuite ils ne construisent que ce qu on leur a commandé ... c'est a dire un truc qui va péter dans 6 mois 1 jour et deux heures. Quelle bande d'enfoirés ....

Merci pour ce partage
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Re: L'obsolescence programmée

Message par pilpoil »

tout a fait daccord avec vous marre des produit qui tienne pas le coup je croit que le pire ce sont les camion d'outillage vos avez déja acheté des tournevis au camion au bout de trois visse on se retrouve avec un pic a glace au lieu d'un crussiforme
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Re: L'obsolescence programmée

Message par macbast »

pilpoil a écrit :je croit que le pire ce sont les camion d'outillage vos avez déja acheté des tournevis au camion au bout de trois visse on se retrouve avec un pic a glace au lieu d'un crussiforme
Ça, ce n'est pas de l'obsolescence programmée... C'est juste des produits merdiques !
Idem pour les petites voitures d'Hunder.

Je crois qu'il ne faut pas confondre daube et obsolescence.

Jolis meubles Hunder... love
Tu fournis le déménageur avec ??? Faut bien être 3 pour déplacer la table basse non ??? :lol:
Sébastien
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Re: L'obsolescence programmée

Message par hundertaker »

Ah oui, la grande fait 95Kg, c'est anti-vol ... Mais comme hunder a hunder à la maison...hunder a des facilitées en déplacements / déménagement... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mais autour de nous:
Renault/Peugeot/citroën : prévision de l'obsolence
Téléviseurs, machines à laver...
Meubles ... déja rien que le MDF et les contre plaqués par leur faible tenue à l'humiditée sont voués à l'obsolence par conflement et flexion destruction...
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Re: L'obsolescence programmée

Message par pilpoil »

L'obsolescence programmée (aussi appelée « désuétude planifiée ») est l'ensemble des techniques visant à réduire la durée de vie ou d'utilisation d'un produit afin d'en augmenter le taux de remplacement
pour moi ce sont tous ces outil de merde fabriquer a la rache qui ne tienne pas le coup et qui sont fait pour que l'on en rachete d'autre
non?
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Re: L'obsolescence programmée

Message par Dorora »

L'obsolescence programmé est né aux States...notre système économique...la manipulation de masse via les médias (qu'elle qu'il soit)...en fait, tout ce qui nous fait pété les plombs ou presque...Ca vient de là bas...

Les chinois, par contre c'est eux qui fabrique tous ce qu'on as, que ce soit bon ou mauvais, le matériel pourri qu'on as vient de là bas, mais le matériel qu'on as et qui dure, est solide, de bonne facture, de bonne qualité en fait est aussi fabriqué la bas...Il fabrique ce qu'on leur demande, tout simplement...Et ceux qui commande la daube..ben c'est nous, enfin ceux qui nous revendent
Les Américain ont inventé ça aussi, vendre des daubes aux prix du top....
Le matériel indémontable et irréparable aussi...les pièces détaché plus chère qu'un produit neuf...
Bref le débat est long, mais clair que je craque aussi...

Pour les meubles, si j'en suis a vouloir fabriquer un meuble pour mes aquarium...c'est que payé 200€(au grand minimum) pour trois plaque de stratifier mal ajuster... (pas résistant a l'eau en plus) ça me fais franchement chi**!

EDIT: pilpoil as répondu entre deux, et oui c'est ça c'est pour qu'on achète encore...encore..et encore...
Ni Dieu, Ni Patrie!

Adorateur du crayon malgré tout...
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Re: L'obsolescence programmée

Message par Romuald »

Juste pour info, il existe des pneus de voiture capables d'atteindre la durée de vie du véhicule (sauf accidents et crevaisons s'entend) car l'usure de la gomme est attrocement ralentie.
Par contre, ils limitent la vitesse (mais au-delà de celle maximale autorisée) et, surtout, coûtent plus de 200€ pièce à produire !
Réflexion de l'ingénieur responsable de l'équipe : "Connaissez-vous quelqu'un prêt à payer ce prix là pour un pneu qui pourrait être crevé quelques heures plus tard ?"
Et c'est sans parler de toute la filière du pneu et des emplois liés ...

C'est le principe de l'ampoule LED, 15€ l'ampoule 30W, ben quand tu en casses une tu as mal (c'est du vécu) ... Même si je passe toutes mes lampes au LED, petit petit.
Ensuite, à 15€ l'ampoule, tu es heureux d'être au RMI quand ton ampoule doit être remplacée ...
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Re: L'obsolescence programmée

Message par tienda »

Consommer toujours plus, c'est l'idéal des fabricants de tous poils. Vendre peu cher quelque chose qui ne dure pas, ça simplifie énormément les choses, pas de SAV et on change de modèle souvent comme ça pas de soucis . . .

Le seul outil Festool que j'ai est une visseuse C12 que j'ai depuis 7 ans maintenant, elle a fait de nombreux chantiers dans des conditions plutôt dures (pluie, neige, froid, j'en passe et des meilleures) et elle fonctionne exactement comme au début.

Peut-être devrions nous revoir aussi notre manière de consommer.
Je suis aveugle, mais on trouve toujours plus malheureux que soi, j'aurais pu être noir - Ray Charles
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Re: L'obsolescence programmée

Message par Olink »

Bonjour a tous
Oui l'obsolescence programmée est quelque chose de moralement ignoble, outre le fait que que cela nous oblige encore et toujours a être dépendant, elle a mis sac les ressources de la planète ( faut pas rêver la matières vient bien de quelque part et vu le taux de recyclage .....) , et a engendré la pollution et ses effets que nous connaissons aujourd'hui.
Cependant nous sommes nos propres bourreaux à vouloir toujours plus en payant moins. D'autre part la production de masse est notre gagne pain et ce depuis des décennies, et même ceux qui disent travailler en indépendant y sont quand même très largement intéressés ( et oui bonne veille globalisation de l’économie). Je ne pense pas qu'il y ai vraiment de solution, ou alors revenir a une vie plus "saine" sans tout ce que nous propose la consommation et cela comprends aussi l'internet et la fin des copains des copeaux. Y sommes nous prêt? Je crois que personne laissera tomber sa maison, sa hi-fi, sont téléphone, PC, voiture, voyage, hôpitaux, le vibro ( ah non! sa c'est c'est pour les mesdames et on peux le remplacer facilement :mrgreen: ) et tout le reste. Donc continuons a assister et participer à tout ça parce que l'on a pas vraiment le choix non plus ( on nous l'a retiré il y a bien longtemps)

Copalement
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Re: L'obsolescence programmée

Message par Asobi-Jin »

Il y a bien sûr l'obsolescence programmée, qui peut prendre plusieurs formes: une pièce critique qui est fragilisée pour que l'objet soit vite en panne (ex:machines à laver), un compteur qui émet un message d'erreur après un certain nombre d'utilisation (ex: imprimantes), des cartouches d'encre qui sont soit-disant vides alors qu'elles sont encore à moitié remplies, des ampoules qui brûlent très vite, etc... et là, on n'est pas maître de ces manipulations.

Mais il y a aussi l'obsolescence due au marketing. Le fait que les gens veulent absolument le dernier objet dernier cri ! Et ça, c'est la faute aux consommateurs (qui, il est vrai, sont manipulés par le marketing) ! Qui ne connait personne qui change de gsm tous les 6 mois, ou qui achète un ipad tous les ans, etc...
Idem avec les modes de vêtements, de déco, etc.

Le problème, c'est que il n'y a plus grand monde qui se satisfait de peu. Je ne dis pas qu'il faut retourner dans nos cavernes, mais on court directement à notre perte à vouloir absolument consommer, consommer, consommer...
Heureusement, paradoxalement à cette folie de consommer, on voit un regain d'intérêt pour la récup, le détournement d'objet, l'apparition du mouvement des "décroissants", etc.
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Re: L'obsolescence programmée

Message par Cedr »

Il y a de plus en plus de site spécialisé dans le "Do It Yourself " ( DIY en français faire soi même )
et je pense que le site de Nico répond à cette demande :-)
Copâlement vôtre :-)

Les liens de l'assitant
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pilpoil
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Re: L'obsolescence programmée

Message par pilpoil »

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Re: L'obsolescence programmée

Message par hesus »

Il n'y a pas d'obsolescence programmée, c'est un délire médiatique.

Il y a un cahier des charges et un client pour le produit, on confond les choses.

Un fabriquant ne défiabilise pas son produit volontairement, il fait une étude de marché et détermine les caractéristiques au travers du cahier des charges mais le client achète souvent à tord sans connaitre le cahier des charges.

Tout est une question de coût / cahier des charges. Si comme vous dites on fabrique plus solide que le cahier des charges, on est plus cher et on ne vend rien. Le premier créateur de cahier des charges merdique est le consommateur.

Quelqu'un parlait automobile, il n'y a jamais eu d'obsolescence programmée mais un choix stratégique. Par exemple :
- mercedes avec la 300 Td est réputée indestructible et c'est vrai car dans le cahier des charges il fallait un moteur qui dépasse le million de kms. C'est pour ça que c'est la seule voiture des années 90 à avoir une pompe en ligne car seul cette gamme de pompe passait le cahier des charges, par contre ça coute plus cher. Si un constructeur français avait eu la même démarche il n'aurait pas vendu de voiture car le prix de production aurait été trop élevé par rapport à sa clientèle.

- Le temps moyen d'utilisation d'une perceuse pour les non professionnels est de 12 min, bon nous on casse la stat :mrgreen: . Si je suis fabriquant de perceuse et je vise cette clientèle je ferai un cahier des charges en conséquence. Pour le guidage de l'arbre par exemple je mettrai des bagues plastique bas de gamme car il doivent tenir un peu plus de 12 min. Maintenant je fabrique pour les pro, je mettrai des roulements à bille de qualité. Si je me trompe dans mon choix stratégique je perd des parts de marché par rapport à la concurrence.

Souvent l'acheteur ne fait pas gaffe à ça et veut la qualité à pas cher. Combien j'en ai vu gueuler après une perceuse bricodépot à 20€ car il l'a acheté pour faire du gros travail et pourtant ce n'est pas la faute du fabriquant mais de l'acheteur. Presque personne ne pense faire son cahier des charges d'achat et des fonctions que le produit doit remplir avant d'acheter, c'est une erreur. Si j'ai deux trous à faire je prends la perceuse bricodepot, mais si j'ai un travail intensif je prend le modèle amateur/pro.

Ce que vous appelez obsolescence programmée c'est simplement un mauvais choix d'achat et vous accusez les autres.

Au début du reportage ils parlent de l'imprimante par exemple, là aussi c'est un mauvais choix de modèle. Celui qui imprime rarement peut prendre une imprimante "bas de gamme", mais pas celui qui imprime beaucoup. Dans mon cas j'imprime à peu près 5000p/an chez moi, j'avais regardé les produits en connaissance de cause et acheté une imprimante qui correspond à mon besoin (elle valait 250€) et elle a durée 10 ans. Si j'avais fait comme beaucoup et acheté le modèle à 40€ en supermarché elle n'aurait pas fait 2 ans.

Tu veux un jouet solide, il y en a mais il faut mettre le prix. Une machine à laver qui fera 20 ans, ça existe mais ça vaut 2000€ et non 300 €, etc... Mais êtes vous prêt à mettre aussi cher dans tout?

PS : les reportages aussi sont inscrits dans la même dynamique. Il faut faire des sujets chocs et qui vont dans le sens du public pour avoir un bon taux d'audience et pouvoir vendre des espaces publicités. Si les journalistes avaient fait un sujet qui explique le l’obsolescence programmée n'existent pas, ils auraient eu beaucoup moins d'audience.
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Eataine
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Re: L'obsolescence programmée

Message par Eataine »

Un autre point est la multiplication des modèles et leur durée de vie très courte (durée de vie de production, je veux dire). Chaque année, voir plusieurs fois par an, la même marque sort un nouveau modèle, ce qui adeux conséquences, à mon sens:
1) les pièces de rechange sont rares et chères, car la production du modèle est terminée, et donc, si le fabricant veut conserver des pièces de rechange, il doit conserver un stock et les espaces de stockage sont chers.
2) beaucoup d'acheteurs veulent renouveler leur machine, même encore fonctionnelle, car ils veulent toujours le "dernier" modèle...

Un exemple aussi de "fausse bonne idée écologique", avec les campagnes de remplacement de vos vieilles bagnoles polluantes par de nouvelles voitures plus économes en carburant... En oubliant que l'énergie utilisée pour fabriquer un véhicule est bien plus importante que l'énergie que ledit véhicule utilisera pour se déplacer durant toute sa durée de vie...

Pour l'électroménager type séchoir ou machine à laver, c'est par contre parfois intéressant, non pour "l'environnement" mais bien pour le portefeuille du consommateur. Quand on voit ce que consomme en eau et en électricité une "vieille" machine de 10 ans, et ce que consomment les nouvelles, le prix d'achat est récupéré en quelques années... et tant pis pour l'environnement, car la production de la nouvelle machine et l'élimination de l'ancienne, génèrent des coûts environnementaux qui ne sont pas pris en compte.
Une dernière chose, le coût des transport est malheureusement beaucoup trop faible (et ça va en faire crier beaucoup) car quand on se rend compte qu'il est plus rentable d'expédier par avion des crevettes pêchées en mer du nord vers le Maroc, où elles sont décortiquées, pour ensuite être réexpédiées toujours par avion vers les poissonneries proches de la mer du nord, il faut bien avouer que quelque chose cloche... Et tout le problème de notre économie est là: il est moins cher de produire "ailleurs" que de produire "chez nous"... Au final, seuls quelques-uns y gagnent (les "gros", comme toujours) et beaucoup y perdent (toudis l'petit qu'on spotche...)...
Bref, le sujet est vaste et dépasse bien le cadre de nos ateliers, mais personnellement, je ne crois pas en l'obsolescence programmée, mais plutôt à des cahiers des charges de moins en moins contraignant dans la fiabilité du matériel... Et forcément, ça casse bien à un moment ou à un autre... Sans que cette casse soit "programmée" (sauf pour quelques produits, comme les imprimantes, par exemples, qui comptabilisent le nombre d'impression pour indiquer que le récupérateur d'encre est plein (et qu'il faut contacter le service technique) alors que dans la plupart des cas, il y a encore moyen d'imprimer beaucoup...
Sur ce, bons copeaux de fin d'année à tous
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hundertaker
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Re: L'obsolescence programmée

Message par hundertaker »

Hésus, tu n'as pas regardé le reportage jusqu'au bout, peut tu s'il te plait le faire et revoir ton commentaire ?

Il est prouvé dans le reportage que la puce de l'imprimante du début de reportage est prévue pour bloquer le système à 18000 pages pour forcer un nouvel achat sans réparation possible du SAV.
La puce est finalement craquée par un logiciel Russe à la fin du reportage ... et ça repart...

En design & marketing, des cours sont dispensés sur l'obsolescence des produits, on appelle ça la durée de vie d'un produit en politiquement correct. Les ingénieurs sont formés pour s'adapter aux demandes de l'entreprise qui les embauchent et donc de prévoir une durée de vie de produit.

Apple a évité de peu le procès en s'arrangeant et dédommageant les parties civiles concernant son ipod à batterie limitée à 18 mois sans changement/réparation possible. Il a été prouvé à la préparation du procès que cette durée de vie avait étée délibérément choisie par apple dès la conception.
Le film se penche sur la class action intentée contre Apple à l'automne 2003 à propos des batteries d'iPod : Apple était alors accusée d'utiliser des batteries prévues pour ne durer que 12 à 18 mois et de ne pas proposer à ses clients un moyen de les changer

Philips communique et a sorti son ampoule de durée de vis 25 ans (20x) plus chère ansi l'entreprise n'y perd pas sur un produit de même coût de fabrication ou presque. (pub pour ses autres produit, confusion & cynisme associé)

Aux USA des procès ont étés perdus par les fabricant dont le consortium sur l'éclairage dans les années 30 (ils s'étaient accordés pour programmer à 1000 heures les ampoules pour booster la consommation et l'achat.) PREUVES

Sur le cynisme des grandes entreprise, ce n'est ni une invention ni une vue d'esprit phylosophiquement délirant.
Erin brocovitch, sur le cynisme .. un film a été fait de nombreuses sources internet...un procès gagné aux USA

Non, vraiment, dire que la durée de vie des appareils tiennent à un fait du hasard ou une utilisation et non à une conception délibérée de l'ingénieur selon les directives de sa direction ne tiennent pas !

Ta théorie sur le cahier des charges ne tiens pas pour une bonne partie des objets courant:
On a le droit d'acheter une machine à laver bas de gamme car petit panier, essorage faible rpm, peu d'option.
Tout le monde a une utilisation annuelle identique de cet appareil. Mais on est en droit de s'attendre à ce qu'elle ne tombe pas en panne à 3 ans :en 6 ans j'en ai fait 2, la dernière : le panier est tombé car l'accroche métal a cassée à force de vibrations.
Le cahier des charges d'une MàL pour particulier doit avoir le même nombre d'heure d'utilisation en haut ou bas de gamme !
Je suis désolé, c'est une volontée de construction de limiter la durée de vie sur le matériel blanc !
Mon micro ondes:2 ans rotation bloquée pendant 6 mois puis crash final. On s'en sert 2' par jour seulement.
Ordinateurs: tout les 6 mois une panne et lorsque l'on doit changer la carte mère , le processeur est obsolète ainsi que la carte vidéo qui ne peut s'implanter dessus.
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Re: L'obsolescence programmée

Message par egtegt »

Je confirme, j'ai entendu dire il y a longtemps que les ampoules étaient passées en surtension pendant quelques secondes pour diminuer leur durée de vie. Même chose pour les bas en nylon qui sont passés dans des bains d'acide.

Hesus, je pense que tu as une vision un peu naïve de notre société :)

Dans le même registre, si les fabricants de cigarettes américains ont été condamnés à payer des dommages et intérêts aux fumeurs, c'est parce qu'on a prouvé qu'il mettaient des additifs dont le seul but était d'augmenter la dépendance au tabac.

Ca ne résume pas la totalité de l'industrie mais on ne peut pas non plus dire que ça n'existe pas !
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Re: L'obsolescence programmée

Message par Eataine »

La nuance que je voudrais introduire, c'est que lorsqu'on parle d’obsolescence programmée, il y a un "dispositif" qui fait que l'appareil s'arrête de fonctionner après une durée (ou un nombre d'utilisations) prévue...
Autre chose est une machine qui tombe en panne parce qu'une de ses pièces casse (par exemple le panier de ta machine). Là, à mon sens, c'est plus de la logique économique qui joue: une pièce différente, plus solide ou un autre système d'accrochage coûterait plus cher à produire.
J'ai un lave vaisselle de 10 ans, qui doit bien faire ses 500 lavages par an (on est 7 à la maison) et dont le "labyrinthe" s'est encrassé avant la fin de la garantie; Le technicien est venu, à remplacé la pièce en me disant que j'avais de la chance car à 6 semaines près, la pièce, j'aurais du la payer et elle coûtait une centaine d'euros. J'ai gardé cette pièce (ça l'arrangeait car ça lui évitait de la rembarquer pour la mettre dans sa poubelle) et je l'ai démontée, nettoyée (ça m'a pris 2 bonnes heures pour tout nettoyer). A la panne suivante (même cause), j'ai remplacé le labyrinthe par celui que j'avais nettoyé, et hop, on est reparti pour un tour. Depuis, je dois changer cette pièce environ une fois par an... Sur 10 ans, je te raconte pas combien de lave vaisselle j'aurais pu m'acheter si j'avais du remplacer la pièce par une neuve... Mais si tu comptes la main d'oeuvre du gars qui aurait du faire mon travail on arrive au prix de la pièce neuve... Est-ce voulu? Je ne pense pas, c'est juste qu'en usage "normal" (350 lavages par an, avec prélavage des plats trop sales, etc...) ce truc ne doit pas s'encrasser avant 3-4 ans... De là à dire que c'est délibérément "programmé"...

Voici la "bête"
Lave vaisselle répartiteur complet.JPG
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Re: L'obsolescence programmée

Message par hundertaker »

Eataine a écrit :La nuance que je voudrais introduire, c'est que lorsqu'on parle d’obsolescence programmée, il y a un "dispositif" qui fait que l'appareil s'arrête de fonctionner après une durée (ou un nombre d'utilisations) prévue...
C'est le cas de l'imprimante ... très clairement...

Dans ton exemple, tu as raison : il faut nuancer en parlant de défaut de conception, c'est clair que c'en est une et un constructeur n'est pas à l'abris d'un défaut...renault et d'autres fait revenir ses voitures pour ça ...

Mais au delà de ce type de défaut qui n'est donc pas (à prioris) voulu, il y a bien une volontée pour toute une catégorie d'article de réduire leur durée de vie à la conception ... ou marketingement en sortant un nouveau modèle (là c'est l'acheteur qui est en"faute")

Pour mon support de tambour : s'agissant d'une pièce moulée ou matricée, le coût est le même pour le fabricant de mettre 50g de métal en + ou en moins ...
Je ne peut pas prouver (pas de documents) que c'est voulu mais le faisceau d'éléments concordant me le laisse à penser en rapport à la quantitée de produits tombant en panne tous foyers confondus.
egtegt a écrit : Dans le même registre, si les fabricants de cigarettes américains ont été condamnés à payer des dommages et intérêts aux fumeurs, c'est parce qu'on a prouvé qu'il mettaient des additifs dont le seul but était d'augmenter la dépendance au tabac.
Cynisme ... Oui, prouvé par des notes & documents internes...
Pareil pour le lobby des armes aux USA :
une tuerie ? Encore ? Mettez des armes sur chaque professeur et un policier armé en chaque école
Cynisme et profit...mais on s'éloigne du sujet...
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