Besoin d’aide dans ce monde de la foire à la cuisine !!!

[IDEFIX7949]

Bonjour à tous.

Je viens sur votre forum, car je ne ne connais pas grand chose dans le bois. Ce n'est pas mon métier.
Je voudrais avoir les avis et conseils de spécialistes en la matière.

Merci par avance de votre aide pour mon projet cuisine.

Voici le détail:
Le projet de base est : Façade blanc brillant avec poignée profilés sur chant noir mat, plan de travail couleur bois, plinthe noir.
J’ai fait comme tout le monde, j’ai fait le tour des cuisinistes et quelques GSB.

J’ai du mal à croire les vendeurs qui ventent leurs produits meilleurs que leurs concurrents. Ou qui dénigre complètement leurs voisins….
Apparemment, selon leurs dires ils sont tous sur la même densité de bois (Caissons et façades), soit entre 650 et 700K/m3.

J’en ai retenu trois et je voudrais avoir votre avis.
-Socoo’c :
Caisson 18mm PPSM
Façade 18mm PPSM
Plan de travail 29mm
Coulisses et Charnières Blum

-Ixina :
Caisson 16mm PPSM
Façade 19mm Laqué
Plan de travail 38mm
Coulisses et Charnières Heltich

-Comera :
Caisson 19mm PPSM
Façade 19mm PPSM
Plan de travail 40mm Stratifié CE4
Coulisses et Charnières Blum

-LM
Caisson 16mm PPSM (En Kit)
Façade 19mm PPSM
Plan de travail 38mm Stratifié
Coulisses Stander Charnières Heltich

Alors mes questions sont :
-Quel est la densité réelle de chacun d’entre eux ??
- Est-ce que les caissons en 16mm de Ixina sont qualitatif ?? La vendeuse me dit qu’ils ont la même densité de bois, mais plus compressé.
-Comment comparer la qualité des plan de travail?? Autre que l'épaisseur
-Que valent les cuisines en KIT de LM ou autres ??
Merci à vous

[BZHades]

Bonjour

de mon coté, je n'ai pu comparer que du Ikea et du LM.

Pour répondre à la remarque d'ixina : soit la densité est la même, et à épaisseur moindre, poids moindre (et résistance moindre), soit ils compressent plus, et la densité est donc supérieure ! Soit c'est un abus de langage, soit elle ne connais pas son sujet.

Pour la densité : j'avoue ne m'être pas vraiment posé la question pour les caissons... ceux que j'ai essayé tiennent.

Pour les plans de travail, tu peux très bien aller ailleurs qu'un cuisiniste en particulier. Sur une de mes cuisine, j'avais des meubles ikea, et un plan de travail LM. Sur l'autre, c'était un Contre plaqué sur lequel j'ai mis du carrelage (plans idéal pour moi : c'est costaud, ça ne craint pas le chaud, le seul défaut : ça fait du bruit quand tu poses un truc un peu brusquement dessus - j'ai pris des carreaux de 75x150 recoupés, ce qui me permet de n'avoir que 3 joint sur l'ensemble de ma cuisine.

Pour ce qui est de la qualité : je préfère Ikéa à LM. Plus modulable, plus d'espace dans les tiroir, montage mieux fichu. Par contre, LM a un vide sanitaire un peu plus grand à l'arrière, ce qui est intéressant si tu as pas mal de foutoir.

Bon courage pour ton choix.

[IDEFIX7949]

Bonjour BZHades
Merci pour ton avis et tes conseils.

[bulubuluplopplop]

Sont cons ces cuisinistes. Ils devraient mettre des vieux bouts de ferraille dans leur panneaux, comme ça ils ferait 1500 kg/m3 et ça écraserait la concurrence.

Perso pour notre cuisine, on a d'abbord choisi un vendeur qui savait de quoi il parlait et savait faire un plan et une cuisine sur mesure. Pas un marchant de tapis qui faisait que vouloir vendre un truc.
Ensuite il fallait un truc modulable comme il faut (des fois t'as pas beaucoup de choix en dimension / adaptations).
Et puis faut qu'il y ait des façades qui te plaisent.

Pour le prix, les différences étaient pas énormes. Et puis après 10 ans, que ta cuisine t'ai coûté 1000 balles de plus ou de moins, et que les panneaux fassent 50 g/m3 de plus ou de moins, tu t'en fiches complètement.

On est allés chez Chabert Duval, parce que le conseiller était top, et au moins c'est fait en France.

[Jipeka]

C'est surtout les façades qui comptent je trouve, c'est elle qui vont prendre les coups par exemple, dommage les facades en "PPSM", chez moi c'est du stratifié je crois

D'ailleurs j'ai placé une bibliotheqe comme ça, Stratifié blanc finition laqué, tu vois la différence directement

N'hésite pas à aller voir un Artisan, chez moi, ils sont parfois moins cher que les gros cuisinistes, ils ont du meilleur matos, et tout est possible là ou les gros vont te dire non c'est pas dans le catalogue

[meles]

PPSM : Panneaux de particules surfacés mélaminés, c'est de la colle et des copeaux !

[Jipeka]

Un nom compliqué pour dire du méla quoi

[IDEFIX7949]

Bonjour,

Est ce que vous pourriez me donner des informations un peu plus technique sur le sujet?

Les densités, les épaisseurs, les pourcentages de matière, je ne sais pas moi....
Savoir comment sont fait tels ou tels panneaux de ses cuisinistes.
Comment on peut justifier le prix et la solidité selon l'épaisseur ? Mise à part l'aspect commercial bien sur....

Est ce qu'un meuble de cuisine méla de 16 chez Ixina sera le même meuble de cuisine méla en kit de 16 chez LM ????

Merci à vous

[lamouette]

bonjour
Il y a des données qui ont très peu d'importance , entre 18 et 19mm ça ne changera pas grand chose, la densité non plus, ça varie peu et ça ne traduit pas forcément la qualité.
tu pourra avoir un aggloméré qui se tient bien et un autre avec quelques trous , un petit manque de cohésion. Mais globalement aucun ne posera de problèmes sur ce plan là.
Entre deux mélaminés (la couche de surface) tu en aura un qui se retire comme un auto collant, sera fragile et moche et un autre très résistant , très dur, bien lisse . Tu en aura dont la résine de mélaminé est bien tendue et sur d'autres ce sera plus grenu.
Tout ça n'est pas écrit sur le papier et ce n'est pas par rapport à des caractéristiques qu'on peut faire un tri sérieux.
Mais l'essentiel c'est d'avoir un bon tendu de surface , c'est visuel, pour une fois que c'est l'aspect cosmétique qui prime.....
Pour les meubles ça va être les systèmes de fixation, la quincaillerie qui fera la différence, le coté pratique, bien foutu ou pas du meuble , notamment le meuble sous évier. Le prix non car selon le système de distribution il peut y avoir plus ou moins d’intermédiaires.
Une fois montés à peu près n’importe quel caisson va tenir la route .
Il y a des caissons prémontés faits en usine et de qualité et d'autres que tu devra monter toi même , non ce ne sont pas les même mais ce n'est pas si important.
Un meuble de 16 de chez Ixina ne sera pas le même qu'un kit en 16 mais ils auront le petit défaut de ne pas être assez épais , c'est surtout pour les vis et les fixations qu'est le problème , ça manquera de matière, sinon le panneau ne cassera pas en lui même.
Bref, caisson de 18, de 19 , bel aspect de surface et c'est bon globalement.
L'essentiel est bien la facade .

[IDEFIX7949]

Bonjour
Merci Lamouette pour ton aide et tes précisions.

[IDEFIX7949]

Mon analyse n'est peut être pas bonne, mais je me dis que les caissons sont vissés les un aux autres. Donc deux fois 16mm ça fait quand même une bonne rigidité sur les cotés des caissons en tout cas.

Mais je dis peut être un connerie??

Pour moi je pense qu'il me faudrait un mélange de Socoo'k(Meuble18, charnières et coulisses Blum) et Ixina(Façade laqué, plan travail 38mm)
Mais peut être que la aussi je dis une connerie.

Et je suis pas sur que les deux soit d'accord

[lamouette]

tu oublies ce qui sera fixé dessus, la quincaillerie, c'est là qu'est le point faible.
Le plan de travail est un accessoire, tu mets ce que tu veux.

[IDEFIX7949]

Quand tu dis quincaillerie, tu parles des charnières et coulisses??

Si c'est le cas je l'ai mentionné:
Socoo'k: Blum
Ixina: Heltich
LM: Charnières Heltich et coulisses Stender(Connais pas la marque, je ne sais pas d'où ça sort)

Pour revenir sur les façades: Est ce qu'un méla peut rivaliser avec un laqué???

[xmax]

la difference sur les caissons c'est aussi la matiere , l'épaisseur et la qualité des chants

[lamouette]

Quand tu dis quincaillerie, tu parles des charnières et coulisses??

Si c'est le cas je l'ai mentionné:
Socoo'k: Blum
Ixina: Heltich
LM: Charnières Heltich et coulisses Stender(Connais pas la marque, je ne sais pas d'où ça sort)

Pour revenir sur les façades: Est ce qu'un méla peut rivaliser avec un laqué???

ce que je veux dire c'est que si la paroi est plus fine ça tiendra moins solidement.
Une façade ne souffre pas structurellement, c'est le revêtement de surface (dont sa résistance) et l'esthétique qui change.

[IDEFIX7949]

D'accord je comprends

[IDEFIX7949]

Pour les façades, est ce qu'un blanc brillant mélaminé peut rivaliser avec un blanc laqué??
Je parle surtout niveau solidité, vieillissement, rayures....

[lamouette]

là encore, ça dépend des mélaminés , certains sont très résistants, d'autres fragiles. Un bon mélaminé ne se raye pas facilement.
Laqué aussi, quel type de laquage, peinture, epoxy? Si c'est de la peinture le mélaminé l'emporte, si c'est de l'epoxy , ça peut faire jeu égal , avec une supériorité pour le stratifié si il est qualitatif.

[IDEFIX7949]

Voici le descriptif des deux

[lamouette]

ça ne renseigne pas beaucoup
dans ta 1ere liste ce serait plus Comera , bonnes épaisseurs, plan stratifié, bonne quincaillerie.
Il faut voir sur place la qualité du mélaminé.