Lurem 310 SL passage du tri au mono

Discussions générales sur la menuiserie

Modérateurs : macbast, ours_en_pluche

Avatar de l’utilisateur
gig34
Accro
Messages : 140
Inscription : 07 avr. 2013, 22:25
Contact :

Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par gig34 »

Bonjour à tous,

j'ai besoin d'un peu d'aide car je n'ai aucune compétence en électricité.

D'après ce que j'ai compris il est possible de faire fonctionner une Lurem 310 initialement installée en triphasé en monophasé à condition semble-t-il de mettre en place un variateur.

sauf que je ne sais pas ce qu'est un variateur, la nature du montage, son prix et le coût de son installation.

Est-ce que quelqu'un aurait la gentillesse de prendre quelques instants pour m'expliquer ?

En effet, j'ai peut-être la possibilité d'en avoir une mais je veux savoir à l'avance où je mets les pieds pour ne pas me retrouver par la suite dans une galère.

Merci d'avance.
Confucius a dit : « Celui qui ne progresse pas chaque jour, recule chaque jour »
jean-trantecisse
Découvre le forum
Messages : 4
Inscription : 10 août 2018, 14:28
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par jean-trantecisse »

Bonjour,
Je l'ai fait sur une 260si donc c'est possible.
Première chose vérifier que les moteurs sont bien marqués 220/380.
S'ils ne sont pas 220, rien à faire.
C'est un peu de boulot car j'ai du recabler toute le machine mais ça marche super bien
Je n'ai pas le temps de tout expliquer maintenant mais je pourrai le faire si tu est intéressé.
JT
Avatar de l’utilisateur
gig34
Accro
Messages : 140
Inscription : 07 avr. 2013, 22:25
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par gig34 »

Merci Jean-trantecisse,

Je vais d'abord vérifier ce qui est marquer sur la plaque. Si c'est 220/380 je te recontacterais.

gigi34
Confucius a dit : « Celui qui ne progresse pas chaque jour, recule chaque jour »
mimilamy2000
Découvre le forum
Messages : 8
Inscription : 02 sept. 2017, 16:59
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par mimilamy2000 »

Bonjour
Je suis également très intéréssé par ce post
Après beaucoup de lecture et avec l'aide de lb auto.. j'arrive à ce shema d’installation sur ma lurem former 310 s.
LB me dit de changer mon Q1 par un fusible de 20a au lieu de 5 mais je ne vois pas qu'oi acheter à la place. Je vais essayer sans changer
Qu'en pensez vous?
Je précise que j'ai un ATV12HU22M2
Pièces jointes
mofif_4.pdf
(46.17 Kio) Téléchargé 104 fois
jean-trantecisse
Découvre le forum
Messages : 4
Inscription : 10 août 2018, 14:28
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par jean-trantecisse »

Bonsoir,

Ci dessous les références du variateur et du boîtier qui sert à le protéger de la poussière

https://www.bis-electric.com/variateur- ... -mono.html (j’ai 3 moteurs de 2200W)
Je l’ai pris en commande déportée pour le piloter simplement depuis la machine.
Sur le site vous pouvez télécharger la notice du variateur.
https://www.bis-electric.com/coffret-me ... 200mm.html

En pièce jointe , une photo du boîtier.
A gauche, le câble d’alimentation 220
Au dessus la grille d’aération des ventilateurs du boîtier. Il faut ventiler le boîtier pour évacuer la chaleur. Devant le prix d’un ventilateur industriel j’ai pris une vieille alim de PC (il y a une astuce pour qu’elle démarre) avec 2 ventilos sur un vieil ordi de récup fixés sur une grille d’aération de maison.
Sur le boîtier, un interrupteur remplacé par une plaque de plexiglas pour lire l’affichage du variateur-de-vitesse à l'intérieur du boitier sans avoir à l'ouvrir
En dessous un double interrupteur pour mettre en marche les ventilos et le variateur-de-vitesse.
Une grosse prise pour alimenter les moteurs. Je n’ai gardé que le sélecteur à clef pour changer de moteur. Attention à ce propos, il faut changer la configuration des barrettes du moteur pour le passer en mono.
Une petite prise pour la commande à distance du variateur. J’ai été obligé de changer le type de boutons et de coup de poing pour que cela fonctionne.

Dès que j’ai 5 min (et que j’ai retrouvé la clef du boîtier) je vous fait une photo de l’intérieur de la machine et du boîtier

JT
20180814_145202.jpg
jean-trantecisse
Découvre le forum
Messages : 4
Inscription : 10 août 2018, 14:28
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par jean-trantecisse »

Bonjour,
Pour répondre à mimilamy 2000 je n’ai pas cherché à conserver les commandes existantes sur la machine.
Les 3 entrées du contacteur à clef sont branchées sur les 3 sorties du variateur.
Pour la commande, comme il suffit de faire contact entre 2 bornes pour démarrer le variateur, j’ai juste mis un interrupteur et 2 coups de poing en série qui coupent le contact en cas de besoin.
Comme le variateur intègre toutes les sécurités, j’ai viré tout le reste.

Pour la modification des moteurs voir ici :
https://sites.google.com/site/rebobinag ... r-triphase
ou ici (en bas de page) http://couteliers.com/archives/moteurs/ ... ri_rapide/

Pour demarrer l’alim pc voir ici:
http://www.adnpc.net/articles/54-demarr ... -pins.html
schema boitier.jpg
Pitsic
Fan
Messages : 107
Inscription : 06 sept. 2017, 22:09
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par Pitsic »

jean-trantecisse a écrit : 17 août 2018, 23:32 Pour la commande, comme il suffit de faire contact entre 2 bornes pour démarrer le variateur, j’ai juste mis un interrupteur et 2 coups de poing en série qui coupent le contact en cas de besoin.
Comme le variateur intègre toutes les sécurités, j’ai viré tout le reste.
Salut,

Je me permets de rebondir sur ta réponse car je vais avoir, dans les semaines à venir à réaliser ce câblage. Je pensais qu'il suffisait de créer une prise 220 tri et d'y brancher la machine pour l'alimenter à partir du variateur. Apparemment ce n'est pas le cas ? Ou tu as décidé de supprimer les commandes existantes pour installer un interrupteur et 2 coups de poing ? Je précise que je fais ce montage sur une Lurem C260 N avec un seul moteur que je cablerai en triangle (changement de courroie pour passer d'une fonction à l'autre).

Merci d'avance !
Aurélien.

Edit : J'ai trouvé ce schéma dans la notice :
Image
ArnaudL
Accro
Messages : 179
Inscription : 19 févr. 2013, 23:23
Localisation : Memmelshoffen, Alsace du Nord
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par ArnaudL »

Coucou, y a beaucoup de sujet variateurs on dirait en ce moment.
sur le schéma en pdf il y a un contacteur en 24V pour quelle utilité?
Je précise par expérience que c'est tres mauvais pour le variateur de l'éteindre en charge d'une part et d'autre part si on change de moteur variateur en marche on peut le mettre en défaut de surintensité. L'idée du coup de poing est bonne pensez à freiner le moteur en Courant continu (voir paramètres) selon la puissance parfois il faut une résistance de freinage. L’avantage est un arrêt net du moteur. Je viens de mettre en service sur mon kity 660 un SK200 (Control Technique) puissance 1.5kW pour un moteur de 1,5kW, à 3000tpm en appuyant sur arrêt je bloque instantanément le tour ce qui est sécurisant en cas de pépin.
Un fainéant est rarement idiot. Rien n'est impossible, il faut juste oser.
Pitsic
Fan
Messages : 107
Inscription : 06 sept. 2017, 22:09
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par Pitsic »

ArnaudL a écrit : 22 août 2018, 19:04 sur le schéma en pdf il y a un contacteur en 24V pour quelle utilité?
Bon j'ai compris un mot sur deux. J'ai beau avoir fait l'élec à la maison, j'ai un niveau CE2 pour ces trucs là. Tu parles d'un contacter 24V, c'est le D1-D2 ?

Je précise que ce schéma est le branchement interne a la machine, les L1, L2, L3 correspondant à la prise.

Changer de moteur variateur en marche, de ce côté là je suis tranquille, il n'y a qu'un moteur sur la machine.

Si je comprends ton raisonnement, si je branche L1, L2, L3 directement sur le variateur. L'interrupteur de la machine va aussi couper le variateur ? Même si l'interrupteur est placé entre le variateur et le moteur ?

Que signifie 220V = 8,7 A, il y a un fusible a changer en cas de branchement en 220 tri ?

Je suis pommé là...
ArnaudL
Accro
Messages : 179
Inscription : 19 févr. 2013, 23:23
Localisation : Memmelshoffen, Alsace du Nord
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par ArnaudL »

Bonsoir Pitsic,
Le contacteur c'etait dans le schéma du post de mimilamy2000 il avait joint un fichier en pdf.
Pour ton schéma D1 D2 est une bobine à manque de tension c'est à dire que si la tension disparait (coupure de courant) et que ça reviens la machine ne va pas redémarrer donc sécurité. Pour ton variateur il faut brancher aux points 2 & 6 le point 4 est à relier au point 5, du coup à l'entrée L1 reste la phase et L2 devient le neutre et tu alimente le variateur en 220V de la maison ou atelier. si tu fais autrement ça va moins bien fonctionner.

220V= 8.7A c'est simplement le courant que le moteur "tire" il "tire moins en 380 ce qui est logique car U=RxI.

Pour la protection il n'y a pas de fusible l'interrupteur fait office de protection donc à régler sur 8,7-9A.
Un fainéant est rarement idiot. Rien n'est impossible, il faut juste oser.
Pitsic
Fan
Messages : 107
Inscription : 06 sept. 2017, 22:09
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par Pitsic »

ArnaudL a écrit : 23 août 2018, 00:08 Le contacteur c'etait dans le schéma du post de mimilamy2000 il avait joint un fichier en pdf.
Désolé, je cherchais sur le mien
ArnaudL a écrit : 23 août 2018, 00:08 Pour ton variateur il faut brancher aux points 2 & 6 le point 4 est à relier au point 5, du coup à l'entrée L1 reste la phase et L2 devient le neutre et tu alimente le variateur en 220V de la maison ou atelier. si tu fais autrement ça va moins bien fonctionner.
J'ai relu plusieurs fois ta phrase, mais je n'arrive pas à me la représenter sur un schéma de branchement. Si je n'utilise que L1 et L2, Je suis en monophasé non ?

Voici naïvement ce que je pensais réaliser comme branchement :
Image

Et ce que j'ai trouvé dans la doc technique du variateur :
Image
Image
Image
ArnaudL
Accro
Messages : 179
Inscription : 19 févr. 2013, 23:23
Localisation : Memmelshoffen, Alsace du Nord
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par ArnaudL »

Salut nickel, sauf une inversion des couleurs, le fil bleu est réservé au neutre et le rouge c'est la phase je pense dans ton schéma c'est l'inverse.
Un fainéant est rarement idiot. Rien n'est impossible, il faut juste oser.
Pitsic
Fan
Messages : 107
Inscription : 06 sept. 2017, 22:09
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par Pitsic »

Ok, merci Arnaud.

J'ai une dernière question sur le fonctionnement du variateur. N'y a t'il pas un risque de mise en défaut avec ce câblage ?

Je m'explique, pour démarrer le combiné, je vais devoir :
- Fermer l'interrupteur en amont (pour alimenter le variateur),
- Démarrer le variateur en appuyant sur "RUN"
- Démarrer le combiné avec la commande d'origine

Ce qui veut dire que le variateur va commander un démarrage sans consommer de courant (tant que le combiné ne sera pas activé pour sa commande d'origine)...

Pas sûr d'être très clair :-)marteau
Pitsic
Fan
Messages : 107
Inscription : 06 sept. 2017, 22:09
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par Pitsic »

J'ai trouvé ça dans le mode d'emploi du variateur :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 2213-a.jpg

Il y a donc des chances pour qu'il se mette en défaut avec mon montage...
En continuant à fouiner dans les 150 pages de l'ouvrage, je suis tombé là-dessus :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 52-111.jpg

Il semble donc qu'il soit possible "d'informer" le variateur d'une commande externe. Dans ce cas, est-il possible de simplement brancher le relais D1/D2 en parallèle sur le variateur ? Comme ici :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... lage-2.png

Pas si simple cette affaire !!!
ArnaudL
Accro
Messages : 179
Inscription : 19 févr. 2013, 23:23
Localisation : Memmelshoffen, Alsace du Nord
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par ArnaudL »

Je me reprends j'ai dit une connerie.
Il faut obligatoirement mettre le variateur au plus près du moteur donc apres le disjoncteur.
La mise sous tension du combiné met le variateur en route, la commande RUN du variateur autorise la rotation du moteur.
De cette manière il n'y aura pas de défaut sur le variateur.
Les fils D1 et D2 que tu as rajouté ne vont pas car il n'y a pas de bobine à gauche. Seule la bobine de droite est fonctionnelle celle marquée >U.
Un fainéant est rarement idiot. Rien n'est impossible, il faut juste oser.
Pitsic
Fan
Messages : 107
Inscription : 06 sept. 2017, 22:09
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par Pitsic »

ArnaudL a écrit : 23 août 2018, 22:46 La mise sous tension du combiné met le variateur en route, la commande RUN du variateur autorise la rotation du moteur.
De cette manière il n'y aura pas de défaut sur le variateur.
Dans ce cas, il n'y a plus de commande sur la machine, ce qui est compliqué.
Je suis allé sur usinages.fr, où il y a une section dédiée aux variateurs. Pour le mien, il faut prévoir un interrupteur connecté directement au variateur et connecter le moteur directement au variateur. C'est dans ce cas la nouvelle commande qui pilote les 2 (il est possible de conserver la "chaine de sécurité"), il n'est pas possible de garder les commande d'origine qui fonctionnent en 380 V alors que le réseau du variateur est en 24V. Le variateur remplace la bobine D1/D2 de manque de tension, voici un schéma du branchement :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... lage-4.png

C'est plus compliqué que ce que je pensais (et je n'ai pas encore câblé !) mais ça reste faisable pour un novice comme moi...

Merci pour vos éléments de réponse !
Aurélien
ArnaudL
Accro
Messages : 179
Inscription : 19 févr. 2013, 23:23
Localisation : Memmelshoffen, Alsace du Nord
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par ArnaudL »

J'ai pas vu l'image erreur 403 (en un pigeot),
Tu peux garder tes contact il faut juste les débrancher du 380 pour les rebrancher au variateur, tu appelle quoi commande les boutons? ou les contacteurs?
C'est pas trop compliqué enfin je pense mais faut rester cool et patient, n'oublie jamais le 24V c'est une étincelle en courtcircuit et un picotement aux doigts mais le 380 ou 220 c'est un flash et une brulure et pire parfois
Un fainéant est rarement idiot. Rien n'est impossible, il faut juste oser.
Pitsic
Fan
Messages : 107
Inscription : 06 sept. 2017, 22:09
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par Pitsic »

ArnaudL a écrit : 24 août 2018, 19:53 Tu peux garder tes contact il faut juste les débrancher du 380 pour les rebrancher au variateur,

Mais D1D2 n'est pas un simple interrupteur donc risque d'erreur avec le variateur.

tu appelle quoi commande les boutons? ou les contacteurs?

Les nouvelles commandes

C'est pas trop compliqué enfin je pense mais faut rester cool et patient, n'oublie jamais le 24V c'est une étincelle en courtcircuit et un picotement aux doigts mais le 380 ou 220 c'est un flash et une brulure et pire parfois

Du coup je n'ai que les 3 fils d'alimentation du moteur en 220 tri, ce qui limitera les risques...
ArnaudL
Accro
Messages : 179
Inscription : 19 févr. 2013, 23:23
Localisation : Memmelshoffen, Alsace du Nord
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par ArnaudL »

Ci dessous un schéma simplifié qui explique mes propos, je n'ai pas représenté les bornes:
Capture.JPG
Capture.JPG (10.45 Kio) Consulté 2744 fois
D1D2 est une bobine à manque de tension donc à supprimer
Qu'est ce qui est en 380V sur les commandes d'origine? les boutons pas gênant, les voyant faut changer l'ampoule les contacteurs là oui c'est gênant.
Un fainéant est rarement idiot. Rien n'est impossible, il faut juste oser.
Pitsic
Fan
Messages : 107
Inscription : 06 sept. 2017, 22:09
Contact :

Re: Lurem 310 SL passage du tri au mono

Message par Pitsic »

La bobine est en 380.

Sinon, c'est tout à fait ça. A priori, mais je ne suis pas spécialiste, le bouton D1D2 et la bobine ne sont pas séparable, donc je branche directement le monteur au variateur. Et je recrée un circuit chaîne de sécurité + poussoir Marche/Arrêt, le variateur devrait normalement disposer des sécurités de la bobine. Il me reste a identifier tout ça sur la machine...
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 15 invités