Perçage panneau de bord en bord

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WoodyGoodPecker
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Perçage panneau de bord en bord

Message par WoodyGoodPecker » lun. 2 sept. 2019 22:34

Bonjour,

Pour la fabrication d'un bureau je compte assembler un panneau à partir de quatre planches en 2500 x 200 de sapin non traité. Ces planches existent en deux épaisseurs : j'en ai trois en 30 mm ; la dernière, celle du fond, en 50 mm.

Je vous ajoute quelques images de ce que je souhaite réaliser, ça sera plus parlant :

Image
Image
Image

L'idée de départ, c'est de pouvoir démonter et remonter ce bureau facilement, donc sans utiliser de colle ni de clou.

Je suis donc parti sur 2 opérations :
- un perçage de part en part sur toute la profondeur du panneau afin d'y insérer des tiges filetées + écrous ;
- l'ajout de tourillons entre les planches pour qu'elles s'alignent bien sans jeu et sans trop solliciter les tiges filetées.

Maintenant j'en arrive à ma question : je n'ai jamais percé un panneau de bord en bord dans sa profondeur, et je ne sais pas jusqu'à quel diamètre de perçage je peux aller sans fragiliser l'assemblage ?
J'étais parti sur des tiges inox de 10 mm d'épais, car plus rigides et "costaudes", et aussi parce que les écrous placés de part et d'autre ressortent mieux pour un rendu industriel. Mais après avoir fait un test j'hésite avec des tiges de 8 mm, plus souples certes mais qui laissent un peu plus d'épaisseur de bois.

Pour ceux qui pensent que c'est kif kif, merci à vous de me le confirmer si vous pouvez !
Et s'il y a des spécialistes des matériaux qui sauront éclairer ma lanterne, n'hésitez pas non plus ! Je suis curieux :-)marteau
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par FlourVonElfic » mar. 3 sept. 2019 07:37

Percer 10mm sur 30mm de bois ça me parait pas fragiliser énormément sachant que c'est ce qui est préconisé pour les mortaises (règle d'1/3 - 1/3 - 1/3).
A mon avis avec tes tiges filetés les tourillons n'ont aucune utilité.

Bon courage pour ton projet. J'espère que t'as une bonne perceuse à colonne pour percer 200mm...
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par langlais » mar. 3 sept. 2019 09:55

Si tu fais des perçages non-débouchantes dans les premier et quatrième panneau, tu peux réaliser des mortaises puis mettre des écrous accessibles par le dessous, et utiliser des tiges filetés de 6 mm par exemple, pour un assemblage invisible.
Tu pourrais par exemple percer à 150 mm de profond, exécuter des mortaises à 50 mm du bord, puis utiliser tiges fileté de 55 ou 60 cm de long - ça te laisse une bonne marge pour resserrer les écrous pour compenser un éventuel retrait en largeur des planches suite au séchage.
Pour l'alignement des planches des fausse-languettes dans des rainures non-débouchantes feraient bien l'affaire, et plus facile à exécuter que des tourillons
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par jagolin » mar. 3 sept. 2019 10:24

FlourVonElfic a écrit :
mar. 3 sept. 2019 07:37
Percer 10mm sur 30mm de bois ça me parait pas fragiliser énormément sachant que c'est ce qui est préconisé pour les mortaises (règle d'1/3 - 1/3 - 1/3).
A mon avis avec tes tiges filetés les tourillons n'ont aucune utilité.
Tout à fait d'accord, pour le dessus tu peux utiliser des écrous borgnes ou des TRCC. Pas évident de percer bien verticalement des grandes planches comme ça, si tu ne peux pas le faire sur ta perceuse à colonne, il te faudra un canon de perçage, ou un dispositif qui permet de percer droit avec une perceuse portative.

Tu parle de sapin non traité, OK, mais pour un bureau , je pense que tu ne vas laisser la surface brute :?:
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par Jean claude vandale » mar. 3 sept. 2019 16:41

Ds ces epaisseurs avec du bois bien corroyé visses biaises par le dessous resultat similaire en 3 fois moins de temps zéro prise de tete...
Modifié en dernier par Jean claude vandale le mar. 3 sept. 2019 19:57, modifié 1 fois.
Si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances , dis toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland. Lao tseu
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par copacubana » mar. 3 sept. 2019 18:36

Salut.

Tu peux aussi utiliser des ferrures pour plans de travail de cuisine. ;)
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par jlmonniot » mar. 3 sept. 2019 21:29

j'ai deja percé des solives de 175 ce part en part, dans du résineux, a cause des cernes, le foret dévie facilement et il y a peu de trous ou tu arrives parfaitement dans l'axe de l'autre coté.
plusieurs recommandations à la suite de ces perçages sans perceuse de charpente :

- percer le plus gros possible car plus le foret est gros, plus il est rigide et moins il se laisse devier par le bois tendre
- peut etre percer par retournement avec un gabarit pour un bon positionnement, ce qui donne un debouché centré des 2 cotés quitte a repasser un foret traversant par la suite si les tiges forcent un peu a la jonction des trous
- percer avec soit un foret rigide type Forstner avec une faible avance bien que le contraire soit recommandé pour ce type de meche ou un foret spirale a tres faible rotation afin de voir au plus tot une deviation commencer et corriger par retournement
- mon grand pere qui fabriquait les caisses bois de ses camions entierement percait les longerons bois de 200 environ d'epaisseur avec un bout de rond chauffé rouge tres clair dans sa forge, ca ne déviait pas ....
-c anon de percage a l'entrée et perceuse a colonne rigide dans la mesure du possible
- dans les choses possible quand on n'est pas tres outillé, démarrer le trou avec une petite scie cloche , ca ne devie pas
- percer les entrées a la defonceuse avec une fraise a percer longue
- deboucher souvent les copeaux
- toutes les idées et conseils des autres Cdc
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par Jeff 54 » mer. 4 sept. 2019 08:56

Perso je vois pas l'intérêt de faire plus qu'un collage a plat joint.
Eventuellement deux rainures arrêtées et fausse languette.

Edit : Au temps pour moi, pour le démontage.

Tu dois le trimballer souvent ton bureau?
Limite t'aurais plus facile de le rescier le jour ou tu déménage et le recoller après...
L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que soi.
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par Petit Bugle » mer. 4 sept. 2019 10:55

Jeff 54 a écrit :
mer. 4 sept. 2019 08:56
Eventuellement deux rainures arrêtées et fausse languette.
Oui. Et pour éviter le collage, une série de raccords pour plan de travail, ce genre-là:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... -mm-e22313

Moins de problèmes de mise en place je pense, et aussi moins de contraintes en largeur si le bois se dilate avec les variations d'humidité. Parce qu'avec des tiges filetées traversantes serrées à fond, je ne sais pas ce que ça pourrait donner...
Un trou noir ? C'est troublant...
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par Remmy » jeu. 5 sept. 2019 21:07

Bonsoir
Moi avec dans le cahier des charges la tige filetée (choisie pour raisons esthetiques) je garderais l,option tourillons pour le positionnement et je percerais chaque panneau independemment à un diamètre plus gros que les tiges comme ça les impressions isions sur ce percage long ne seraient pas graves

Mais notre ami woody ne répond pas à nos diverses suggestions on peut pas converger et améliorer les propositions en tenant ompte de de ses retours sur tel ou tel choix smileyscie
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par jlmonniot » jeu. 5 sept. 2019 21:12

son post n'est que du 2 septembre, on est le 5 , peut etre en vacances , ou fatigué, ou occupé , malade, que sais je....
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par Remmy » ven. 6 sept. 2019 16:44

jlmonniot a écrit :
jeu. 5 sept. 2019 21:12
son post n'est que du 2 septembre, on est le 5 , peut etre en vacances , ou fatigué, ou occupé , malade, que sais je....
Pas de malentendu je ne critiquais pas mais simplement remarquais qu'il y a beaucoup de pistes de réponses différentes et qu'il faudrait échanger pour affiner les solutions proposées
Bonne soirée !
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WoodyGoodPecker
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par WoodyGoodPecker » ven. 13 sept. 2019 11:56

Messieurs, et peut-être aussi j'espère mesdames, merci pour vos retours ! Les semaines sont courtes, et je n'ai pas encore eu le temps de répondre correctement. Je le prends maintenant !

Pour le boulonnage du dessus, je vais effectivement partir sur des TRCC bruts. Simple et dans l'esprit au niveau du rendu.
Je pourrais peut-être m'en contenter pour le maintien des planches en place, mais j'aimerais gagner en rigidité du panneau en faisant un assemblage d'une manière ou d'une autre. Sachant quand même que la planche la plus avant, celle sur laquelle reposera le poids de mes bras et parfois du haut du corps, ne sera probablement fixée aux pieds que par 1 point à gauche et à droite sur 2500 de long !
J'ai passé la commande des pieds, qui devraient arriver d'ici la semaine prochaine. On verra comment sont disposées les ouvertures pour y passer des vis.

FlourVonElfic a écrit :
mar. 3 sept. 2019 07:37
Bon courage pour ton projet. J'espère que t'as une bonne perceuse à colonne pour percer 200mm...
jagolin a écrit :
mar. 3 sept. 2019 10:24
Pas évident de percer bien verticalement des grandes planches comme ça, si tu ne peux pas le faire sur ta perceuse à colonne, il te faudra un canon de perçage, ou un dispositif qui permet de percer droit avec une perceuse portative.
Concernant le perçage, pas de perceuse à colonne dispo dans les parages. Je pense prendre un combo Wabeco BF 1243 + Bosch GSB 21-2 RCT, en espérant que ça suffise pour creuser droit sur 200 mm d'épais (ou 100 de part et d'autre avec gabarit).

Jeff 54 a écrit :
mer. 4 sept. 2019 08:56
Tu dois le trimballer souvent ton bureau?
Non, pas souvent, mais la longueur de 2500 est pas franchement pratique. Je prépare à un endroit, j'assemble à un autre, il y a des escaliers des deux côtés et c'est moi et mon dos qui devons porter le tout !
Tant qu'à être démontable, je me suis dit que ça serait intéressant d'aller au bout du truc en conservant les planches individuelles également.

langlais a écrit :
mar. 3 sept. 2019 09:55
Si tu fais des perçages non-débouchantes dans les premier et quatrième panneau, tu peux réaliser des mortaises puis mettre des écrous accessibles par le dessous, et utiliser des tiges filetés de 6 mm par exemple, pour un assemblage invisible.
Tu pourrais par exemple percer à 150 mm de profond, exécuter des mortaises à 50 mm du bord, puis utiliser tiges fileté de 55 ou 60 cm de long - ça te laisse une bonne marge pour resserrer les écrous pour compenser un éventuel retrait en largeur des planches suite au séchage.
Cette idée me plaît bien, mais je ne suis pas sûr d'avoir ce qu'il faut pour ça. Je viens d'acheter une affleureuse. J'imagine qu'on peut creuser l'équivalent de mortaises avec une fraise à rainurer en quelques passes, et les faire assez larges pour y passer une tête de clé de 10 (dans le cas d'écrous de 6 mm). Le principal souci de ce montage, autre que c'est effectivement bien plus long que de poser des vis biaises, c'est la finesse de la mèche. Je constate que beaucoup d'entre vous ont, sans doute à juste titre, l'appréhension de percer une planche de bois tendre sur 200 mm d'épaisseur, du coup je me dis que le faible diamètre proposé va rendre la chose plus délicate...

Petit Bugle a écrit :
mer. 4 sept. 2019 10:55
Et pour éviter le collage, une série de raccords pour plan de travail, ce genre-là:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... -mm-e22313
Ca aussi c'est sympa et plus rapide pour faire un assemblage invisible du dessus. Seulement, toujours pour cette histoire de planche avant qui ne sera en appui sur les pieds que sur les 5 premiers centimètres, je me pose la question de la rigidité suffisante (ou pas).

jagolin a écrit :
mar. 3 sept. 2019 10:24
Tu parle de sapin non traité, OK, mais pour un bureau , je pense que tu ne vas laisser la surface brute :?:
Non traité en effet, mais huilé avec de l'huile d'abrasin + solvant d'agrumes en fines couches, avec sablage très léger entre chaques couches.


Merci en tout cas de partager vos retours d'expérience, vos techniques et vos idées comme vous le faites, c'est vraiment précieux.
La prochaine fois j'essaierai de répondre plus rapidement pour faciliter les échanges.
Je vais repasser par ici très vite pour m'éclairer encore de vos lumières. En attendant, à une prochaine !
Je bois uniquement par plaisir !
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par jagolin » ven. 13 sept. 2019 12:14

Si tu as un tour à bois, ça peut remplacer une perceuse à colonne.
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par jlmonniot » ven. 13 sept. 2019 18:09

moi, ce qui me fait marrer Woody, c'est qu'avec un pseudo comme le tien, tu demandes des conseils de perçage !!!! tu devrais plutôt en donner ... :lol:
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par Eataine » ven. 13 sept. 2019 20:48

jlmonniot a écrit :
ven. 13 sept. 2019 18:09
moi, ce qui me fait marrer Woody, c'est qu'avec un pseudo comme le tien, tu demandes des conseils de perçage !!!! tu devrais plutôt en donner ... :lol:
Ben non, son bois est sain..
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par bricolo36 » sam. 14 sept. 2019 06:15

Non, pas souvent, mais la longueur de 2500 est pas franchement pratique. Je prépare à un endroit, j'assemble à un autre, il y a des escaliers des deux côtés et c'est moi et mon dos qui devons porter le tout !
Tant qu'à être démontable, je me suis dit que ça serait intéressant d'aller au bout du truc en conservant les planches individuelles également.


Le mieux pour toi, afin de t'affranchir des trous et de toutes tes gesticulations est d'acheter du IKEA :lol: :lol:
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par Petit Bugle » sam. 14 sept. 2019 08:21

WoodyGoodPecker a écrit :
ven. 13 sept. 2019 11:56
Jeff 54 a écrit :
mer. 4 sept. 2019 08:56
Tu dois le trimballer souvent ton bureau?
Non, pas souvent, mais la longueur de 2500 est pas franchement pratique. Je prépare à un endroit, j'assemble à un autre, il y a des escaliers des deux côtés et c'est moi et mon dos qui devons porter le tout !
Tant qu'à être démontable, je me suis dit que ça serait intéressant d'aller au bout du truc en conservant les planches individuelles également.
Petit Bugle a écrit :
mer. 4 sept. 2019 10:55
Et pour éviter le collage, une série de raccords pour plan de travail, ce genre-là:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... -mm-e22313
Ca aussi c'est sympa et plus rapide pour faire un assemblage invisible du dessus. Seulement, toujours pour cette histoire de planche avant qui ne sera en appui sur les pieds que sur les 5 premiers centimètres, je me pose la question de la rigidité suffisante (ou pas).
Mon avis perso concernant tes dimensions :
  • 2500 c'est très long, et effectivement pas pratique. Pas seulement pour le poids mais aussi parce que des planches comme ça buttent partout quand on les transporte (c'est plus que la plupart des hauteurs de plafond...). Déjà, tes extrémités de planches devront être ajustées, ce qui en grignotera un peu mais je serais toi, j'aurais prévu de réduire à 2200 par exemple, ce qui est déjà plus maniable. Bien sûr, il faut voir en fonction de la largeur de ton piétement.
  • un appui sur seulement 5 cm, c'est clairement trop peu pour un bord sur lequel tu t'appuieras.Ce sont les tiges filetées et les vis de fixation qui supporteront l'essentiel de la contrainte avec un maximum à la jonction des 2 premières planches (4 fois ton poids appuyé au bord...).Progressivement , les vis vont s'arracher plus ou moins (20mm d'ancrage c'est peu, surtout en bord de planche), les tiges vont se tordre (bonjour le démontage!) et tôt ou tard, tu vas te retrouver avec un plateau cintré et mal fixé qui se soulève au centre dès que tu appuies sur le bord. Est-ce que tu ne peux pas décaler tes planches pour mieux répartir l'appui entre l'avant et l'arrière?
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par WoodyGoodPecker » jeu. 19 sept. 2019 14:37

jlmonniot a écrit :
ven. 13 sept. 2019 18:09
moi, ce qui me fait marrer Woody, c'est qu'avec un pseudo comme le tien, tu demandes des conseils de perçage !!!! tu devrais plutôt en donner ... :lol:
Pas de tour à bois non plus. Je ne suis qu'un petit amateur, alors les tours à bois j'en rêve la nuit, mais pas plus ! :lol:

bricolo36 a écrit :
sam. 14 sept. 2019 06:15
Le mieux pour toi, afin de t'affranchir des trous et de toutes tes gesticulations est d'acheter du IKEA :lol: :lol:
Ikea, oui, s'ils faisaient plus de massif !

Bon, je laisse tomber la visserie et je vais m'orienter sur un assemblage plus classique, probablement fausse languette et encollage comme suggéré. À propos du plateau, je pourrais en effet le recentrer un peu et ainsi mieux équilibrer le poids et les contraintes. Et puis peut-être aussi venir accrocher une barre de métal sur toute la longueur entre les pieds. À voir lors de la préparation du vissage du panneau.
En attendant il faut que je m'équipe en serre-joints à tube, ou bien des beaux KREV... love
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Re: Perçage panneau de bord en bord

Message par woodpecker54 » jeu. 19 sept. 2019 14:41

En parlant de pseudo, j'hésite encore, mais je me demande si je ne vais pas te faire un procès pour plagiat...

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