Se lancer en menuiserie PRO ?

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Copeau Cabana
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par Copeau Cabana »

Résumé et réflexions en vrac :
- ceux qui ont des "bullshit jobs" sont plutôt bien payés, mais ils s'ennuient et voudraient se reconvertir et essayer de vivre de leur passion du bois
- ceux qui sont menuisiers sont mal payés et travaillent dans des conditions difficiles, mais ne veulent rien faire d'autre et ne conseillent à personne de le faire
- les unités de mesure rencontrées ci-dessus sont la motivation, le SMIC, l'Audi R8, 4/5000 par mois, les vacances à la montagne, Charles Ingalls, l'avis de madame, le stress et l'anxiété, etc… fichtre, quel bazar !
Je rappelle quand même que notre ami Jipeka, au départ, demandait de l'aide et des pistes pour avancer vers son but… :roll:
Quitte à ce qu'il apprenne ce que veut dire "y laisser sa chemise" après quelques temps, il vaut mieux qu'il ait des regrets plutôt que des remords, non ?
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Reydh
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par Reydh »

Alors, je ne connais pas ton train de vie, certes, mais, peu de gens qui touchent 4/5000 mensuel n'en dépense que 1000 par mois et conservent/investissent le reste. C'est peut être ton cas.
Alors oui, on ne fait pas que poser des portes d'hôpitaux, mais la moindre porte d'entrée de maison, même en PVC, elle est pas légère. Après, je fabrique aussi des trucs à des dimensions peu courantes, donc ça aide pas niveau poids, comme des fenêtres de 2m50 de hauteur.
Après pourquoi je fais mon chieur en ne parlant que des mauvais côté ? Parce que si tu écoutes 9/10 des personnes te diront, c'est un super métier, tu travailles un produit noble, fait de belles choses.... Je le sais on me le dit encore souvent que j'ai de la chance d'être menuisier.

Mais faut arrêter de croire ça. En étant réaliste, le "bricoleur" qui se reconvertit en menuisier il fera jamais ça au début(ou alors c'est qu'il va bosser chez son oncle menuisier). Il trouvera un boulot où on lui montrera comment poser une fenêtre à peu près correctement et c'est bon, roule ma poule t'es menuisier....Il peut espérer un poste "intéressant" dans 10ans, et encore parce que personne ne le formera à fond,et que certains trucs tu les apprendras pas sur youtube ou en autodidacte. Je dis pas que c'est infaisable, mais ça reste compliqué et la plupart des reconvertis resteront à faire les choses basiques.
Et en second, ce que certains ne comprennent pas, c'est qu'il y a tout un monde entre ce qu'on fait le week-end dans son atelier et ce qu'un menuisier pro fait.
Ça te plaît de faire des queues d'aronde ? Moi aussi ça m'a plu au lycée, j'en ai jamais refais après.... Et ce n'est qu'un exemple.

J'ai souvenir d'une amie à mon patron qui était passé au boulot y'a 1 an pour voir comment on travaillait en entreprise parce qu'elle voulait se reconvertir.... Je l'ai déprimé avec mon discours, mais je l'ai quand même rassuré en lui disant que j'aimais mon métier et que oui c'est un beau métier. Mais elle m'a remercié de ma franchise, car comme elle m'a dit, sur toutes les personnes avec qui elle a discuté, j'ai été le seul honnête à vraiment lui expliquer et a parler des mauvais côtés au lieu de lui faire miroiter le refrain "c'est magnifique comme boulot, dans 6mois tu feras un escalier en noyer debillardé " ...

Donc si tu es passionné, vas y fonce, mais prend aussi en compte l'avis des cons comme moi, sinon il est fort probable que tu déchantes dans 6mois. Je dis pas ça pour éviter la concurrence ou me plaindre, juste pour que les gens se rendent compte.
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par lamouette »

quesuisje a écrit : 02 août 2021, 10:43
lamouette a écrit : 02 août 2021, 10:08 "Pour quelqu'un qui n'est pas nécessairement passionné par le bois comme nous le sommes tous sur ce forum, il y a Ikea. Une table reste une table pour la plupart. Pourquoi payer 1000€ une table en noyer massif quand celle en sapin rouge du nord est à 300€ chez Ikea? "
à 150€ j'ai trouvé une table en massif d'occase comme neuve , 2 fois moins que chez Ikea. Il y a plein de très beaux meubles invendables sur leboncoin.
Non , c'est juste que les gens désormais ont des gouts de chiotte , il veulent du carré bien net , bien géométrique, bien symétrique. Ils sont formatés par notre société à ça, par les pubs , les médias, les films. Même ici on voit une grande part de membres reproduire ce que fait l'industrie , l'Ikea, le But, le Conforama.
C'est pour tout pareil même la bouffe , maintenant les jeunes ne veulent que du facile qui n'a pas trop de gout , ils ont été habitués à l'industriel agroalimentaire qui fait tout pour normaliser des gouts artificiels facilement reproductibles.
Si il n'y a presque plus de vrai menuisiers c'est pour ça , les habitudes et l'économie ont été bouleversés.
La seule vraie niche éventuellement possible dans le travail du bois serait la charpente, la restauration de demeures ou châteaux ou travailler pour les beaux arts , le patrimoine ou encore la lutherie.
En gros le luxe
Que tu sois dégoûté du métier est une chose... Mais ce n'est pas parce que ce n'est pas a ton goût que c'est forcément mauvais... Je viens de payer 2000 balles pour une table en chêne ( de petite série mais série quand même) mais je suis bien content qu'elle soit sobre et contemporaine... Aucunes encore d'avoir des moulures de partout...

Les goûts évoluent et ceux qui ne s'y adaptent pas n'ont aucunes chances...

Quesuisje
Pas de bol , la table en chêne massif que j'ai achetée sur le boncoin pour 150€ n'a aucune moulure, comme quoi les aprioris....
Bien sûr, à ce prix, même pour moi, aucun interêt de la fabriquer.
Je ne suis pas dégouté du métier puisque je le pratique comme je l'aime, selon mes convictions. Seulement je sais que ça n'existe presque plus.
Les gouts évoluent? Non les goûts sont fabriqués et reçus tels quels par les consommateurs formatés, nuance , c'est l'industrie qui dicte tout. Qui oserait affirmer qu'en allant chez Ikea il trouvera quelque chose à son goût, quelque chose de vraiment personnalisé? Non, le client prend ce qu'il y a et ses goûts ne sont qu'influence. Bien sûr ce qui est industriel doit d'abord être facile à faire , rapidement et avec rentabilité , ce sont les critères qui priment .
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par TRD »

A l'epoque où j'étais dans l'industrie j'ai acheté pas mal de mobilier d'atelier en stratifié. Tout du sur-mesure. C'est le boulot le plus interessant que j'ai pu donner à un menuisier. Je pense que sur ce genre de boulot, ils gagnaient plutot bien leur vie. J'avais deux fournisseurs. Les prix se tenaient. C'est souvent sur le delai de livraison que je choisissais. Les deux me disaient la meme chose : on ne fait que de l'agencement de magasin ou d'atelier. Pour tout le reste, on n'est plus competitifs. Et c'etait il y a un quart de siecle. .

Le mobilier d'atelier, ce n'est certes pas aussi agreable à faire que des portes à chapeau de Gendarme en chene. Tout de l'agglo. Presque toujours des formes primatiques. Et toujours le même jaune pisseux puisque toute l'usine (1200 personnes) avait du mobilier jaune pisseux. Mais ça reste du sur-mesure et surtout je laissais les entreprises choisir les assemblages en fonction de leurs savoir-faire. Du mobilier d'atelier encastré dans des machines, ça vibre, ça travaille 24 heures sur 24 en periode de pointe. Il faut que ce soit tres solide. Je n'ai jamais ete déçu par mes deux boiseux.

Reste que des usines susceptibles d'acheter regulierement ce genre de prestation, il y en a de moins en moins. Il faut arriver à tomber sur le client et il faut savoir le garder.
Ne jamais céder à la menace.
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par quesuisje »

Non! Les goûts évoluent...

Et l'industrie s'y adapte... Pas l'inverse... Il faut arrêter de croire que les industries dictent tout... Si les clients voulaient autre chose, Ikea fabriquerait autre chose...

Mais je sais que je ne te convainquerai pas et que tu continueras à être tel quel tu l'es sur le forum....

Je ne reviendrai donc donc pas sur ce sujet...

Quesuisje
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par PandaInHawaii »

Je ne pense pas que ça a été un désir de la population que d’avoir du mobilier quasi exclusivement en aggloméré. C’est juste que c’est moins cher, facile à assembler, ça ne travaille pas, ça se stocke bien. Y’a pas de surprise avec. Bref, c’est un produit créé pour plus de rentabilité.
Personne n’en a voulu pourtant il n’y a presque plus que ça.
Donc si, dans ce cas là, c’est l’industrie qui a tout dicté…
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par lamouette »

L'industrie s'adapte à quoi? Tu as déjà répondu à un sondage de design lancé par les industriels?
Non l'industrie crée les goûts quesuisje , Ikea ne demande à personne quel design il voudrait , il impose. A force ça devient une mode, les gens voient ça partout et s'y habituent , ils sont formatés.
Rentabilité, point barre, arrêtes de rêver et de croire que tu es libre de choisir. Il n'y a que les gros revenus qui peuvent choisir , ils vont eventuellement faire fabriquer sur mesure et selon un design novateur ou adapté aux désirs du client , ce ne sera pas une reproduction Ikea ou autre.
L'autre catégorie qui peut choisir c'est nous les amateurs de copeaux , à condition d'être créatif, car reproduire l'industriel c'est juste banal.
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par xhinsy »

Reydh a écrit : 02 août 2021, 19:27 Après pourquoi je fais mon chieur en ne parlant que des mauvais côté ? Parce que si tu écoutes 9/10 des personnes te diront, c'est un super métier, tu travailles un produit noble, fait de belles choses.... Je le sais on me le dit encore souvent que j'ai de la chance d'être menuisier.
Faux!
Tu n'a pas lu ce que j'ai écris : Je n'ai pas le souvenir que dans la dizaine de professionnels rencontrés, ils m'aient indiqué que c'était un métier facile ou encore moins d'un métier amusant, eux mêmes ayant étés passionnés par le travail du bois (ou l'étant encore un peu :D).

L'avis des professionnels je l'entend et je le prends. D'ailleurs, je pense que nous sommes nombreux a nous y interesser à ces avis, preuve en est Jipeka crée un topic sur ca. Cela dit, votre avis (dans un forum de gens passionnés par le travail du bois) ne reflète que du négatif pouvant dégouter les gens interessés par une reconversion. Vous n'arrêtez pas de dire que vous êtes fier de ce métier, qu'on peut y faire des choses géniales, et pourtant je ne vois rien d'encourageant dans vos posts, rien de positif qui rend ce métier génial, aucun conseil pratique (qui je rappelle est le sujet initial) pour quelqu'un voulant débuter. Dire que le métier est difficile, n'est en aucun cas un conseil pratique.

Il y a sur ce forum une sorte de prétention que je ne retrouve pas dans les forums anglosaxons.
"Je fais ce métier donc je détiens la vérité sur tout." Comme si l'avis d'un passionné amateur n'a aucune légitimité.
Et pourtant, à vous lire, je dirais qu'en tant qu'amateur je fais beaucoup plus de choses intéressantes/amusantes que 90% des menuisiers puisque ces derniers ne font que du placement de portes/fenêtres et de l'agencement.

Les sujets ont la facheuse tendance de toujours glisser vers des conflits d'avis menant à des situations où chacun essaye de convaincre l'autre que c'est lui qui détient la vérité. Ca n'aboutit qu'une fois sur deux à quelque chose de constructif.
C'est peut être culturel ou alors certains se sentent complexés, je ne sais pas.
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Eataine
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par Eataine »

C'est justement ce que souligne Reydh: il y a un monde de différence entre traviller le bois pour soi, ou pour une connaissance, ou en activité "complémentaire" (et donc en tirer des revenus "bonus") et travailler le bois pour gagner sa croûte...

Je pense que tout menuisier/ébéniste préférerais ne travailler que du massif, à fabriquer des meubles/portes/escaliers sur mesure, en facturant toutes leurs heures... Mais avant de trouver ce genre de cleint, ben faut quand même manger. Donc ils acceptent de poser des caissons de cuisine préfabriqués, des portes et des escaliers réalisas industriellement par d'autres...


C'est valable, je pense , dans tous les métiers: le jeune qui commence des études de médecine, il se voit plus en train de sauver des vies que de remplir des paperasses pour l'administration...
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par Reydh »

Je ne dit pas aux gens de ne pas faire ce métier, je leur montre surtout la partie qu'ils ne connaissent pas où à laquelle ils ne pensent pas.Alors oui, un bricoleur peut se reconvertir et faire de supers trucs en bois, mais pas avant de bonnes paires d'années,et peu qui se reconvertissent en arrive à ce stade.

Et je le dis et redis, en devenant menuisier, ne crois pas que tu feras la même chose que dedans ton garage.
Pour moi tu auras plusieurs "types" de menuiserie :

1- l'usine de fabrication, pas besoin de développer, si ton rêve c'est de passer 8h devant la machine sans réfléchir c'est parfait ( je ne suis pas médisant, certains aiment, c'est leur choix)

2- la "grosse" menuiserie, gros chantiers (maison de retraite, HLM, hôpitaux...) Généralement tu ne fais que poser des portes, des fenêtres. Si tu es dans la bonne boîte, tu poseras aussi un peu de mobilier, voir le fabriquera mais pas de massif, juste du méla voir du stratifié. Mais ça c'est réservé aux plus"compétent". Selon l'entreprise tu feras aussi du particulier, mais pareil que de la pose, et encore une fois, le patron triera les employés, les bons/expérimentés chez les particuliers, le tout venant sur les gros chantiers demandant moins de qualitatif.
La plupart des reconversions se passent dans ses boîtes la.

3-la petite menuiserie, 1patron et peu d'employés, tu feras le boulot "classique" chez des particuliers, mais nécessite un travail soigné et être autonome/demerdard car en général le patron fera le tour du chantier et s'en ira.

4 la petite entreprise 2, idem que la 1 avec en plus le boulot "intéressant", de la fabrication et de la pose demandant plus de compétences diverses... voir de la restauration/remplacement à l'identique dans des vieux bâtiments.
A ce niveau là, tu as déjà peu d'entreprises et encore moins de place disponible. C'est faisable d'y arriver, mais il faudra du temps et de l'investissement.

5, l'entreprise spécialisée MH

6, les entreprises spécialisées dans le produit de luxe et les marchés de niches, mobilier design... Où il faut de sacrés compétences et de la chance pour y entrer.

La fabrication de mobilier classique, ça n'existe quasiment plus chez les menuisiers, il reste des ébénistes qui le font, mais ça reste rare.
Voilà,mon idée du boulot d'un menuisier, si ça peut aider ceux qui veulent se reconvertir, ça reste loin du travail fait dans le garage par un bricoleur, beaucoup plus loin que ceux que pensent la plupart qui se reconvertissent.
Dernière modification par Reydh le 03 août 2021, 20:31, modifié 2 fois.
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par xhinsy »

On y arrive. Merci pour ta contribution que je trouve nettement beaucoup plus enrichie que tes précédents posts.
Ca permets à ceux qui envisagent ou en cours de reconversion de mieux connaitre les possibilités.

Sujet évoqué mais dont peu d'avis formulés, quid de la restoration?
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par Reydh »

De meubles ? C'est plutôt de l'ébénisterie.
De bâtiment ? C'est généralement des entreprises spécialisées MH (monuments historiques) , ou l'entreprise n°4 qui fait les trucs basiques et la n°6 pour les trucs vraiment spécifiques.

Pour compléter ma liste, je dirais que généralement l'amélioration des conditions de travail se situe entre la n2 et la n4. Les responsabilités et le niveau de compétence augmentent aussi évidemment.
A noter aussi qu'à partir du n°3, il est nécessaire d'avoir des bases dans d'autres métiers... Si tu fais une réfection de solivage avec des modifs, c'est rare d'avoir un maçon pour faire les trous dans le mur et pour reboucher après... Et quand c'est une maison en pierre, t'oublie le rebouchage a grand coup de béton....

Je ne parlerai pas des n5 et 6, j'en suis au niveau 4 actuellement, on fait aussi dun peu de monument historique mais on est pas spécialisé la dedans. Et une entreprise de "luxe" au fin fond de ma campagne....

Pour moi, tu peux commencer à te considérer menuisier à partir du 3, selon l'entreprise dans laquelle tu es. Mais bon pour moi, un cuisiniste ou un poseur de fenêtre c'est pas un menuisier...
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par Copeau Cabana »

Aaaahhh… merci Reydh pour ces informations éclairantes pour tous !
En fait, ça fait un peu comme pour un mécanicien auto, tu peux taffer chez Norauto, chez un concessionnaire Renault, chez un concessionnaire Bentley ou Rolls, dans un garage de restauration de vielles voitures de prestige ou pour une écurie de F1 ! ;)
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par Reydh »

J'aime beaucoup ta comparaison, ça voudrait dire que je travaille chez Bentley, la classe :mrgreen:
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par lamouette »

oui tu passes le balai chez Bentley :)
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par Reydh »

Si la balayeuse est une Bentley, j'ai toujours la classe de bosser en Bentley.
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par lamouette »

la voiture balai Bentley des mariages...
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par Copeau Cabana »

Naaan ! En général, on a la "meringue" et son "laquais" dans la Bentley !!! :lol:
Les A8 et les Merco suivent avec les gus assis sur les portières… :roll:
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par lamouette »

faut faire gaffe aux fusils planqués dans les buildings , les tirs croisés , surtout si on s'appelle John Fitzgerald, si on n'a pas envie de salir les banquettes avec sa cervelle.
Bon , c'est plutot avec les Lincoln que les Bentley.
le marin
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Re: Se lancer en menuiserie PRO ?

Message par le marin »

Le principal c'est de faire ce qu'on veut dans la vie, si c'est ton truc... bah vasy
Si t'es pas trop con, et pas vraiment tenu pas des engagements (maison, famille, fin de mois) tu peux aller de boite en boite et choisir ce qui t'intéresse.
Franchement, des types qui lâchent tout pour changer de job, par passion, faut les encouragé.
Entre 35 et 45ans, t'auras aucun mal à chopper du taf.
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