ne jetez pas vos équerres fausses
Modérateur : copain des copeaux
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
Purée, j'ai encore oublié le code des trolls.
Voilà, c'est réparé.
Voilà, c'est réparé.
J'ai pris une écharde, j'espère que ça ne va pas s'infecter, je touche du bois.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
Ce qui devrait te choquer, ce ne sont pas les reproches que je te fais, c'est selon ton discours, le fait que sur les 30€, il aura fallu payer l'extraction des minerais nécessaires à la fabrication des outils dans des conditions très souvent inacceptables, puis une succession de transformations faites dans des pays à bas coût pour n'arriver qu'aux 30€ que tu refuses de payer.
Et c'est ici que tu vient nous reprocher à nous d'accepter éventuellement de payer pour ce travail. Parce qu'il est certain que l'argent ne va pas dans les bonnes poches, la dessus nous pouvons être d'accord. Mais que je sache, ce ne sont pas les financiers internationaux qui fabriquent les outils de qualité pour la menuiserie, ils ont d'autres chats à fouetter.
En bref, si tu pouvais nous faire l'aumône de nous épargner tes réflexions sur l'état du monde auquel tu contribues aussi, ça nous ferait des vacances.
Et c'est ici que tu vient nous reprocher à nous d'accepter éventuellement de payer pour ce travail. Parce qu'il est certain que l'argent ne va pas dans les bonnes poches, la dessus nous pouvons être d'accord. Mais que je sache, ce ne sont pas les financiers internationaux qui fabriquent les outils de qualité pour la menuiserie, ils ont d'autres chats à fouetter.
En bref, si tu pouvais nous faire l'aumône de nous épargner tes réflexions sur l'état du monde auquel tu contribues aussi, ça nous ferait des vacances.
J'ai pris une écharde, j'espère que ça ne va pas s'infecter, je touche du bois.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
Mais un cadre c'est fait pour être pendu un jour puis décroché un autre ... ça ne m'attire plus.
Bon, je sors ..
Bruno
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
Glazik
C'est bien toi qui interprète mes propos et tend à leur attribuer une signification en inventant des intentions par déformation de propos.
je ne refuse pas de payer 30€ , je ne défend pas non plus le travail limite esclavagiste en Asie. Je n'ai pas reproché non plus d'acheter plus cher une bonne équerre, j'ai juste dit que je ne le ferait pas.
L'équerre Stanley de merde n'a pas couté grand chose à la fabrication mais c'est bien notre système qui a fait grimper son prix artificiellement et qui profite des asiatiques . Il fait pareil avec les outils mieux fabriqués, donc payer plus cher n' a rien de plus respectueux. Si c'était le cas on pourrait effectivement en parler.
Moi ce que je voudrais c'est qu'on puisse acheter des outils corrects fabriqués chez nous ou autour de nous , dans des conditions de travail correctes et pour moi on pourrait très bien produire une bonne équerre à 30€ dans de bonnes conditions de travail , et vendue dan un modèle proche à ce qui se fait en équitable, à condition de se construire un système plus juste que celui qui favorise le profit plus que de rénumérer correctement les gens et les considérer comme des humains.
C'est une utopie peut être mais j'ai plus envie d'y croire qu'en notre système pourri.
En attendant, je trouve plus judicieux d'utiliser ce qui est fabriqué et le faire fonctionner que de remettre une pièce dans le système industriel polluant et le système de distribution injuste.
C'est pourquoi j'incite à acheter des objets d'occasion et les remettre en état, en plus ils ont été fabriqués dans de meilleures conditions de travail.
C'est bien toi qui interprète mes propos et tend à leur attribuer une signification en inventant des intentions par déformation de propos.
je ne refuse pas de payer 30€ , je ne défend pas non plus le travail limite esclavagiste en Asie. Je n'ai pas reproché non plus d'acheter plus cher une bonne équerre, j'ai juste dit que je ne le ferait pas.
L'équerre Stanley de merde n'a pas couté grand chose à la fabrication mais c'est bien notre système qui a fait grimper son prix artificiellement et qui profite des asiatiques . Il fait pareil avec les outils mieux fabriqués, donc payer plus cher n' a rien de plus respectueux. Si c'était le cas on pourrait effectivement en parler.
Moi ce que je voudrais c'est qu'on puisse acheter des outils corrects fabriqués chez nous ou autour de nous , dans des conditions de travail correctes et pour moi on pourrait très bien produire une bonne équerre à 30€ dans de bonnes conditions de travail , et vendue dan un modèle proche à ce qui se fait en équitable, à condition de se construire un système plus juste que celui qui favorise le profit plus que de rénumérer correctement les gens et les considérer comme des humains.
C'est une utopie peut être mais j'ai plus envie d'y croire qu'en notre système pourri.
En attendant, je trouve plus judicieux d'utiliser ce qui est fabriqué et le faire fonctionner que de remettre une pièce dans le système industriel polluant et le système de distribution injuste.
C'est pourquoi j'incite à acheter des objets d'occasion et les remettre en état, en plus ils ont été fabriqués dans de meilleures conditions de travail.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
D'accord, tu pensais que c'était plus de 30€, mais la citation est de toi.50, 80€ dans une équerre désolé , pas pour moi.
Certainement si on les fait faire pas des esclaves. D'où ce que j'ai dit, si tu acceptes de travailler correctement pour 1€ de l'heure, libre à toi.Les équerres à 10/20€ pourraient très bien être justes
Après, quitte à me répéter, je te redis que, comme certainement bien d'autres personnes qui lisent ce forum, j'apprécie tes conseils et tes interventions lorsque ça concerne la menuiserie (et il me semble que c'est l'objet de ce forum, non?) et que je me passerais très aisément de tes digressions politico-sociales qui fleurent bon le zinc (comme cela t'a déjà sous-entendu à plusieurs reprises, et pas que par moi). Ton auréole n'y gagne rien, le forum non plus.
Mais bon, c'est toi qui vois.
J'ai pris une écharde, j'espère que ça ne va pas s'infecter, je touche du bois.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
encore de l'interprétation à la Glazik
Très malhonnête après on parle d'auréole.
50à80€ oui parce que c'est le prix pour des équerres de menuisier à taille respectable et supposées meilleures et on n'est même pas sûr qu'elles vont être justes.
Ca ne coute pas plus cher de faire bien le travail , c'est tout, auparavant les équerres étaient plus justes sans être hors de prix, c'est surtout que la conscience du boulot bien fait était plus présente et plus contrôlée et que le prix était plus proche de ce que le fabricant vend que de celui de ceux qui vont le multiplier en distribution.
Hier nous regardions les prix sur un site tchèque, 11€50 un ciseau de 20 Narex, 26€40 sur Amazon. C'est ça qui paye mieux les gens qui fabriquent les ciseaux?
Très malhonnête après on parle d'auréole.
50à80€ oui parce que c'est le prix pour des équerres de menuisier à taille respectable et supposées meilleures et on n'est même pas sûr qu'elles vont être justes.
Ca ne coute pas plus cher de faire bien le travail , c'est tout, auparavant les équerres étaient plus justes sans être hors de prix, c'est surtout que la conscience du boulot bien fait était plus présente et plus contrôlée et que le prix était plus proche de ce que le fabricant vend que de celui de ceux qui vont le multiplier en distribution.
Hier nous regardions les prix sur un site tchèque, 11€50 un ciseau de 20 Narex, 26€40 sur Amazon. C'est ça qui paye mieux les gens qui fabriquent les ciseaux?
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
Amazon, c'est extraordinaire. Je viens d'être remboursé d'un produit acheté l'année dernière, sans rechigner....
26 euros sur Amazon? Ben tu fais vivre un gars qui commercialise narex a travers Amazon,.c'est parfait.
26 euros sur Amazon? Ben tu fais vivre un gars qui commercialise narex a travers Amazon,.c'est parfait.
Alcoolisme.
Celui qui se fait prendre en Iran, y raque !
Coluche.
Celui qui se fait prendre en Iran, y raque !
Coluche.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
C'est pas ça qui va rendre les conditions de travail des ouvriers meilleures...
Meilleure conditions de travail il y a 50 ans ?
Ce n'est peut-être pas le cas dans tout les pays (et notamment ceux qui fabriquent des équerres pas chères), mais en France, dans le entreprises où il y a des cadres que tu dénigres, il n'y a plus beaucoup d'ouvriers qui accepteraient de travailler dans les conditions des années 70, sans clim, avec de la poussière partout, sans protections...
J'ai bossé chez un (grand) constructeur automobile français, un opérateur sur une ligne d'assemblage, il vient bosser et il repart sans avoir besoin de se laver, l'atelier est propre, pas trop bruyant, je n'ai pas vu beaucoup de gars demander un retour en arrière. Tout n'est peut-être pas à garder, mais il ne faut peut-être pas non plus considérer que tout est à jeter.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
Je le redis parce que je n'ai pas vu de réponse, à partir de quel moment considères-tu que le boulot est bien fait pour une équerre ?lamouette a écrit : ↑18 nov. 2021, 23:36 encore de l'interprétation à la Glazik
Très malhonnête après on parle d'auréole.
50à80€ oui parce que c'est le prix pour des équerres de menuisier à taille respectable et supposées meilleures et on n'est même pas sûr qu'elles vont être justes.
Ca ne coute pas plus cher de faire bien le travail , c'est tout, auparavant les équerres étaient plus justes sans être hors de prix, c'est surtout que la conscience du boulot bien fait était plus présente et plus contrôlée
Bien faire le travail, ça ne coûte pas plus cher, mais garantir qu'il est toujours bien fait, bien sûr que ça a un coût. Ou alors, tu as en face de toi des mecs qui ont fait une vraie formation, qui sont autonomes dans leur travail, consciencieux, et qui n'accepteront pas d'être payé une misère.
Bon, j'ai aussi connu un apprenti qui voulait un gros salaire parce qu'il avait une formation un peu poussée, mais qui n'était pas consciencieux. Avant, ce mec là, il aurait été viré.
Les discours "c'était mieux avant", ça me fait doucement rigoler, les anciens qui se plaignent d'une société de consommation qui veut tout tout de suite, et qui n'acceptent pas de faire 20 bornes pour aller commander un truc chez un revendeur local "parce que bon, on n'est pas sûr qu'il aura le matériel et puis avec internet, je peux me le faire livrer et si ça ne va pas j'ai le retour gratuit".
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
Attention, tu ne peux pas comparer Leroy Merlin et Amazon.lamouette a écrit : ↑18 nov. 2021, 23:36 le prix était plus proche de ce que le fabricant vend que de celui de ceux qui vont le multiplier en distribution.
Hier nous regardions les prix sur un site tchèque, 11€50 un ciseau de 20 Narex, 26€40 sur Amazon. C'est ça qui paye mieux les gens qui fabriquent les ciseaux?
Le problème initial, c'était le prix chez Leroy Merlin. Chez Leroy Merlin, tu payes toute une prestation autour du produit, que je mentionnais dans un autre poste, un stock (local, parce que de savoir que l'équerre est dispo à Pau quand tu habites Paris, ça t'avance pas trop), de la mise en rayon, des horaires d'ouverture larges, du choix.
Amazon, tu payes pas tout ça, donc, faut voir si tu critiques le prix de l'équerre, sa qualité, ou ceux qui touchent les bénéfices de la vente.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
Leroy Merlin est tchèque?
Non il y a confusion , je parle d'un site de vente en ligne tchèque, pas de Leroy Merlin.
Non il y a confusion , je parle d'un site de vente en ligne tchèque, pas de Leroy Merlin.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
Non moi je prefererai faire vivre mieux ceux qui fabrique , alors je veux bien payer 26€ pour des gens qui bossent plutot que pour des gens qui profitent.
Dernière modification par lamouette le 19 nov. 2021, 11:21, modifié 1 fois.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
ce n'est pas "c'était mieux avant dans la globalité" le travail était plus dur mais la considération de l'humain bien différente.bob27 a écrit : ↑19 nov. 2021, 09:08Je le redis parce que je n'ai pas vu de réponse, à partir de quel moment considères-tu que le boulot est bien fait pour une équerre ?lamouette a écrit : ↑18 nov. 2021, 23:36 encore de l'interprétation à la Glazik
Très malhonnête après on parle d'auréole.
50à80€ oui parce que c'est le prix pour des équerres de menuisier à taille respectable et supposées meilleures et on n'est même pas sûr qu'elles vont être justes.
Ca ne coute pas plus cher de faire bien le travail , c'est tout, auparavant les équerres étaient plus justes sans être hors de prix, c'est surtout que la conscience du boulot bien fait était plus présente et plus contrôlée
Bien faire le travail, ça ne coûte pas plus cher, mais garantir qu'il est toujours bien fait, bien sûr que ça a un coût. Ou alors, tu as en face de toi des mecs qui ont fait une vraie formation, qui sont autonomes dans leur travail, consciencieux, et qui n'accepteront pas d'être payé une misère.
Bon, j'ai aussi connu un apprenti qui voulait un gros salaire parce qu'il avait une formation un peu poussée, mais qui n'était pas consciencieux. Avant, ce mec là, il aurait été viré.
Les discours "c'était mieux avant", ça me fait doucement rigoler, les anciens qui se plaignent d'une société de consommation qui veut tout tout de suite, et qui n'acceptent pas de faire 20 bornes pour aller commander un truc chez un revendeur local "parce que bon, on n'est pas sûr qu'il aura le matériel et puis avec internet, je peux me le faire livrer et si ça ne va pas j'ai le retour gratuit".
De nos jours on télécommande les gens , on touche sans même connaitre ce qu'ils font, ou on vire aussi.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
Non non, il y a confusion
je disais que comparer un site tchèque et amazon d'un côté, en disant qu'Amazon est cher, et dire que Lreoy est cher dans un autre post, laisse penser que Leroy et Amazon sont comparables pour toi, en gros vendent trop cher.
Ce n'est pas forcément ta pensée, mais ça a été mon interprétation première
Si ils vendent trop cher (affaire de jugement), il n'est pas possible de les comparer. Un produit à 20€ chez Leroy Merlin et au même prix chez Amazon, je ne cautionne pas, Amazon n'a pas tout les frais. Et je conçois que LM vende au prix public ses produits.
Je n'ai pas forcément été très clair.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
oui là dessus pas de soucis mais je ne les compare pas directement.
Je préfère quand même faire travailler des gens de chez Leroy Merlin que d'Amazon.
Je préfère quand même faire travailler des gens de chez Leroy Merlin que d'Amazon.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
Le travail bien fait coute plus cher. Un travail bien fait ce fait avec du personnel qualifié, formé, avec du matériel entretenu et en bon état... tout ça a un cout, un cout supérieur que celui d'un ouvrier non qualité et un matériel vétuste.
Mais ça ne changerait pas beaucoup le prix final, car même si le cout de production augmente pour de la bonne qualité, la part cout de production dans le prix global d'un produit est devenu minoritaire devant le marketing par exemple. On multiplie les intermédiaires, grossistes, publicitaire, etc... tout ça vient impacter le prix et au final c'est au producteur qu'on demande de tout le temps réduire au max ses couts.
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Re: ne jetez pas vos équerres fausses
non justement je trouve ça top. Du poids, de l'inertie, donc c'est stable (ça va pas bouger quand on trace) et y'a de la place pour tracer.lamouette a écrit : ↑18 nov. 2021, 16:42oui mais ce n'est pas terrible en menuiserie, pas pratique, trop lourd. Pour tracer c'est moyen aussi.hesus a écrit : ↑18 nov. 2021, 16:31 Bah en fait ils en vendent aussi mais c'est appelé équerre de mécanicien :
https://www.leroymerlin.fr/produits/out ... 69370.html
Pareil pour placer un outil, avoir quelque chose de lourd ça aide.
Les équerres de menuisier sont souvent en alu. C'est mou, ça se marque, ça se raye (tranchet, cutter), ça se déforme quand ça tombe par terre... bref j'aime pas.
Ah, et les équerres "de merde de GSB", elles sont faites en Asie. Les équerres normée sont souvent faites en Allemagne. Tant qu'à faire je préfère faire travailler le voisin que les usines à l'autre bout de la planète.
Dernière modification par bulubuluplopplop le 19 nov. 2021, 11:40, modifié 2 fois.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
C'est un point de vue qui se défend mais qui est globalement contre ceux qu'on appelle les non productifs.
Sauf que je le vois bien, les productifs se foutent de plus en plus de ce qu'ils font, ils font ce qu'on leur demande point. Là dessus, ce n'était pas forcément mieux avant, mais clairement, dans les ateliers d'usine (je parle d'usines d'une certaine taille), les mecs font leur taf, s'en vont sans avoir fini parce que c'est l'heure, et ne s'occupent pas de savoir si c'est bien fait.
J'ai été responsable (oui oui, cadre...) dans ce genre de boîte, j'ai tenté de remonter certains problèmes comportementaux, notamment des insultes à mon égard "c'est à toi de le comprendre tu es plus intelligent, et puis si on dit quelque chose ils vont faire grève".
La machine arrêtée à 12h30 parce que "je finis à 13h et il faut que je me lave les mains" (mais as sales, soit dit en passant)
Je ne sais pas où ni quand ça a commencé, mais si certains sont contents de télécommander, d'autres sont content d'être télécommandés et de pouvoir dire "c'est pas ma faute" ou "je savais pas qu'il fallait bien travailler". Accessoirement, ceux qui télécommandent ne savent pas ce qu'ils font, mais ceux qui sont sur la machine ne le savent pas forcément.
On revient à l'image des oiseaux sur les branches des arbres, ceux qui sont en bas voient des trous du cul, ceux qui sont en haut voient de la merde.
Dernière modification par bob27 le 19 nov. 2021, 11:58, modifié 1 fois.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
"le travail bien fait coute plus cher"
Pas forcément , un personnel peut bien travailler, tout simplement, sans qualification particulière , on apprend le travail sur le tas, on est suivi . Si les conditions font que tout le monde s'en fout ,le travail ne sera pas bien fait.
Autrefois on était plus dans ce schéma en industrie.
Pas forcément , un personnel peut bien travailler, tout simplement, sans qualification particulière , on apprend le travail sur le tas, on est suivi . Si les conditions font que tout le monde s'en fout ,le travail ne sera pas bien fait.
Autrefois on était plus dans ce schéma en industrie.
Re: ne jetez pas vos équerres fausses
oui, c'est parti en couille de partout , c'est la cause d'une mauvaise reconnaissance. Le climat s'est déterioré.bob27 a écrit : ↑19 nov. 2021, 11:34C'est un point de vue qui se défend mais qui est globalement contre ceux qu'on appelle les non productifs.
Sauf que je le vois bien, les productifs se foutent de plus en plus de ce qu'ils font, ils font ce qu'on leur demande point. Là dessus, ce n'était pas forcément mieux avant, mais clairement, dans les ateliers d'usine (je parle d'usines d'une certaine taille), les mecs font leur taf, s'en vont sans avoir fini parce que c'est l'heure, et ne s'occupent pas de savoir si c'est bien fait.
J'ai été responsable (oui oui, cadre...) dans ce genre de boîte, j'ai tenté de remonter certains problèmes comportementaux, notamment des insultes à mon égard "c'est à toi de le comprendre tu es plus intelligent, et puis si on dit quelque chose ils vont faire grève".
La machine arrêtée à 12h30 parce que "je finis à 13h et il faut que je me lave les mains" (mais as sales, soit dit en passant)
Je ne sais pas où ni quand ça a commencé, mais si certains sont contents de télécommander, d'autres sont content d'être télécommandés et de pouvoir dire "c'est pas ma faute" ou "je savais pas qu'il fallait bien travailler". Accessoirement, ceux qui télécommandent ne savent pas ceux qu'ils font, mais ceux qui sont sur la machine ne le savent pas forcément.
On revient à l'image des oiseaux sur les branches des arbres, ceux qui sont en bas voient des trous du cul, ceux qui sont en haut voient de la merde.
Mais je ne suis pas sûr que tout le monde soit content , d'où les burn out .
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