Mythbuster : colle bout à bout..

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Geo_Fresh
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Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Geo_Fresh »

Je ne l ai pas encore vu partage par ici, mais une vidéo bien intéressante sur le mythe de la colle pourvu collage en bout qui sont en fait plus solide que les collages sur champs.

https://youtu.be/m7HxBa9WVis

Ça ne substitue en rien le besoin des différents types d assemblages, mais ça risque de décomplexer pas mal de gens et casser les idées reçues.

En gros : tant qu’il y a assez de surface de contact (et en négligeant le mouvement), coller bout à bout, c est finalement plus résistant que ce qu’on nous a vendu…
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oliver67
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par oliver67 »

Très bien ce document.
Mais à mon avis, il fallait prendre aussi en compte la variable épaisseur du bois afin de savoir si, selon sa valeur, la résistance du bois augmente plus rapidement que le joint colle.
Alcoolisme.
Celui qui se fait prendre en Iran, y raque !
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Galip
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Galip »

Il montre peut-être que c'est plus solide qu'on ne le pense. Mais dans la réalité pratico-pratique ça reste trop faible (effet de levier sur les assemblages).
Geo_Fresh
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Geo_Fresh »

Je dirais que si 2 pièces sont collées longitudinalement, elle bois lâchera toujours avant la colle donc
1- La résistance de la colle est fonction de la surface
2- La résistance du bois est fonction de l épaisseur
2&1 - la surface de contact est fonction de l épaisseur
Donc 1&2 évoluent de la même manière.

Par contre ce que ça montre aussi, c est que la résistance de la colle est fonction de la surface et de l orientation des fibres.
Et l orientation (longitudinale) qu’on nous a toujours vendu comme la plus solide par, est en fait la moins solide par rapport à une orientation radiale/tangentielle.
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Geo_Fresh »

Galip a écrit : 14 sept. 2021, 21:18 Il montre peut-être que c'est plus solide qu'on ne le pense. Mais dans la réalité pratico-pratique ça reste trop faible (effet de levier sur les assemblages).
Clairement ça ne remet pas en cause l utilité des assemblages, mais si tu peux considérer que la surface de contact etait suffisante pour un collage traditionnel, dans un cas où tu aurais la même surface mais en collant bout à bout, ca peut commencer à s envisager sans craindre que ca s effondré au moindre choc
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Eataine
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Eataine »

J'avais déjà remarqué ça en essayant de casser les chutes de panneaux: à chaque fois, ça casse au niveau du bois et pas de la colle...
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par lamouette »

Toujours se méfier de tels tests faits rapidos par des machines dans des conditions qui sont simplifiées et pas forcément réalistes , les forces n'agissent pas comme ça, dans la vraie vie les mouvements seraient plus alternés et répétés, la colle est fraiche , on ne sait pas ce qui va arriver dans quelques années, bref, à relativiser .
Dernière modification par lamouette le 15 sept. 2021, 00:07, modifié 1 fois.
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par lamouette »

Eataine a écrit : 14 sept. 2021, 22:55 J'avais déjà remarqué ça en essayant de casser les chutes de panneaux: à chaque fois, ça casse au niveau du bois et pas de la colle...
Là encore , ça dépend, les vielles chaises instables se décollent bien au niveau des tenons , ça ne casse pas à coté du collage. A mon avis le temps change la donne, la colle n'a plus les même propriétés ni la même élasticité au bout de quelques dizaines d'années. Il faut peut être aussi éviter de tirer des leçons trop facilement, cela peut aussi dépendre des colles.
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Galip
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Galip »

Non mais sur un panneau t'as des collages fil/fil, il n'y a rien de surprenant à voir lacher les fibres plutôt que le collage là.
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par lamouette »

là oui , bien qu'on voit aussi parfois des collages lâcher vraiment au joint , vieux panneaux d'armoire par exemple.
Dernière modification par lamouette le 15 sept. 2021, 00:08, modifié 1 fois.
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Copeau Cabana »

Vrai ! J'ai réparé un vieux tabouret de piano chez ma mère et c'était bien la colle qui ne faisait plus son job… :roll:
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par lamouette »

voilà, il manque la valeur temps. ;)
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Galip »

Faudrait inventé un truc pour pas se casser la gueule du tabouret... que s'appelorio un tenon :mrgreen:
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Copeau Cabana »

Meuh naaan ! Je parlais des barreaux qui ne tenaient plus dans les pieds !
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par lamouette »

oui c'est classique sur les vieilles chaises , le bois a retreint , la colle a séché, est devenue cassante , les tenons se baladent dans les mortaises comme sur un mauvais assemblage :)
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Galip »

Surtout si les assemblages sont ronds, il n'y a presque pas de surface de contact fil/fil.
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par lamouette »

voui et pas de chevilles dans les chaises pour rattraper le coup. Les tenons rectangulaires bougent aussi , il n'y a que sur les grosses chaises rustiques bien foutues que ça tient le coup.
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par peioe »

Une vidéo complémentaire que j'ai trouvé bien expliquée https://www.youtube.com/watch?v=dwLWmoGh59g

Le test d'origine est bon, mais beaucoup de gens en tirent les mauvaises conclusions :)
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Galip »

Voilà, en clair ça change rien, on peut retourner à nos occupations.
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Re: Mythbuster : colle bout à bout..

Message par Geo_Fresh »

En clair, c est pas aussi simple…

Pour le facteur temps, je ne vois pas en quoi c est une variable qui n est pas constante au travers de tous les tests possibles qui pourraient être fait. (ie: En quoi le temps affecterait certains tests et pas d autres)
Le problème (et l origine?) de ce mythe que la colle bout en bout est mauvais et faible vient aussi de la qualité des colles d avant.
Désormais n’importe quelle colle pva est garantie pour minimum 75 ans. Or on à tous vu une chaise qui a 20 ans avoir la colle qui lache.
Ça ne peut s expliquer que par 2 choses : la qualité de la colle (et l exposition à l humidité ce qui renvoie aussi à la qualité de la colle utilisée)
Mais aussi à la qualité de l assemblage de base. Ça se remarque en nettoyant les résidus de colles, c est rarement un fin film, mais plutot un joint assez lâche qui a été comblé par la colle (de bien moins bonne qualité que ce qui se fait aujourd’hui).

En prenant une colle d il y a 20 ans et une colle de maintenant, c est comparer des pommes et des poires…

L objectif de la vidéo de base n est pas de dire que les assemblages sont inutiles..
La conclusion c est surtout d ajouter un élément de réflexion supplémentaire sur le fait que dans un collage, l orientation importe peu, et arrêter avec cette idée préconçue que c est intrinsèquement mal.

Est ce que ça va changer quelque chose dans l immédiat? Pas fondamentalement, mais certaines choses qui pouvaient sembler ridicules de par cette préconception, pourraient sembler raisonnable désormais; même si ça fait mal aux anciens qui n arriveront pas à passer outre leurs certitudes…

Sur la qualité du test en lui même, bien sûre qu’il n est pas similaire à un cas réel, mais ça ne le rend pas pour autant non représentatif ou invalide.
Un cas réel est un equation à plusieurs variables.
On peut prendre le problème dans tous les sens mais on ne le comprendra jamais parfaitement en l analysant dans son entièreté.
Le seul moyen de résoudre ça et d avoir une vraie compréhension de ce qui se passe pour ainsi pouvoir en tirer des prédictions, c est d isoler chacune des variables, le comprendre pour les utiliser afin d élaborer un modèle pour le cas réel.

Bref, c est une piste de réflexion intéressante. Ou est ce que ca va aboutir? Personne ne le sait mais ca ouvre le champ des possibles et permet d alimenter les réflexions sur ce qu’on pensait acquis et gravé dans marbre…
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