Besoin de vos lumières/aides

Discussions générales sur la menuiserie

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shade30
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Besoin de vos lumières/aides

Message par shade30 »

Bonjour à tous,

je suis en train de créer un produit qui est des citations d'auteur (connus ou non) sur du papier noble.

A cela s'ajoutera un cadre en chêne massif que je souhaite le plus qualitatif possible et fabriqué en France avec du bois Français.

Je voulais savoir si vous pouviez me dire si je m'y prends bien sur ma façon de faire pour le cadre, car j'ai contacté plusieurs fabricants de moulures/baguettes, mais c'était toujours du bois américain ou autres, ou bien des cadres standards.
J'ai donc décidé de partir de 0 pour la fabrication du cadre.

Après mes nombreuses recherches, je suis tombé sur le chêne de la forêt de Bercé, qui semble être un chêne hautement qualitatif et cela serait super à mettre sur l'histoire du produit, mettre le nom de la forêt d'où il provient.
J'ai donc contacté de (très) nombreuses scieries, et normalement j'en ai trouvé une qui va pouvoir me fournir un premier plot en QB1 de chêne de cette forêt (avec traçabilité et certification eco responsable)

Maintenant, je vais rechercher une menuiserie qui pourra me produire : soit les baguettes qu'il faudra envoyer ensuite chez un fabricant de cadre, soit une menuiserie qui arriverait à faire l'ensemble du procéder.

Pensez-vous que c'est la bonne manière de faire ?

Merci d'avance pour votre aide bierre
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Jipeka
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Re: Besoin de vos lumières/aides

Message par Jipeka »

Bonjour,

Attention, la dénomination chêne "américain" c'est l'espèce qui est américaine, ça veut pas dire qu'il a poussé aux USA, c'est con mais je pensais que le chêne américain venait d'amérique...

Aussi, je pense que le QB1 n'est pas nécessaire, il est qualifié ainsi selon des normes, mais si c'est pour des fines lattes, le menuisier fera en sorte de sélectionner les endroits sans nœuds, sans contre fil, etc...

J'ai acheté du Q2 aujourd'hui, ba c'est comme le Q1 sauf qu'il y a quelques noeuds, mais si tu souhaites n'en faire que de fine baguette, ba tu prends les morceaux sans noeuds, et même si tu as une latte avec un noeud, tu le fais sauter en chute, rien de grave.

Egalement, chez mon scieur on peut aussi prendre des avivés et là se se paye a longueur ! pour des morceaux de 1 mètre de long en Q1 , ca coute casi rien (40€M2), pour des morceaux de 2m, on monte beaucoup, beaucoup, beaucoup plus haut, a 150€ M2. mais c'est peut être spécifique de mon scieur


Si c'est à grosse échelle, je pense qu'il n'est pas nécessaire de l'envoyer chez un fabricant de cadre, il suffit de se mettre d'accord avec le menuisier sur le process, faire un cadre de test, et puis lui mettra au point ça technique pour aller le plus vite et mieux possible. Bon, ca vaut le coup de fabriquer des gabarit et penser a un process si y'a 50 cadres et plus, si il y en a 3 à faire, c'est différent.
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shade30
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Re: Besoin de vos lumières/aides

Message par shade30 »

Jipeka a écrit : 11 oct. 2021, 20:40 Bonjour,

Attention, la dénomination chêne "américain" c'est l'espèce qui est américaine, ça veut pas dire qu'il a poussé aux USA, c'est con mais je pensais que le chêne américain venait d'amérique...

Aussi, je pense que le QB1 n'est pas nécessaire, il est qualifié ainsi selon des normes, mais si c'est pour des fines lattes, le menuisier fera en sorte de sélectionner les endroits sans nœuds, sans contre fil, etc...

J'ai acheté du Q2 aujourd'hui, ba c'est comme le Q1 sauf qu'il y a quelques noeuds, mais si tu souhaites n'en faire que de fine baguette, ba tu prends les morceaux sans noeuds, et même si tu as une latte avec un noeud, tu le fais sauter en chute, rien de grave.

Egalement, chez mon scieur on peut aussi prendre des avivés et là se se paye a longueur ! pour des morceaux de 1 mètre de long en Q1 , ca coute casi rien (40€M2), pour des morceaux de 2m, on monte beaucoup, beaucoup, beaucoup plus haut, a 150€ M2. mais c'est peut être spécifique de mon scieur


Si c'est à grosse échelle, je pense qu'il n'est pas nécessaire de l'envoyer chez un fabricant de cadre, il suffit de se mettre d'accord avec le menuisier sur le process, faire un cadre de test, et puis lui mettra au point ça technique pour aller le plus vite et mieux possible. Bon, ca vaut le coup de fabriquer des gabarit et penser a un process si y'a 50 cadres et plus, si il y en a 3 à faire, c'est différent.
Merci beaucoup, c'est intéressant, notamment le Q2 et le prix des longueurs qui augmentent exponentiellement avec la taille. C'est donc un avantage qu'il faut que j'exploite.
La scierie que j'ai trouvée, vends au plot donc un plot de courte longueur serait parfait :)

Merci encore !!
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Re: Besoin de vos lumières/aides

Message par Jipeka »

shade30 a écrit : 11 oct. 2021, 20:43
Jipeka a écrit : 11 oct. 2021, 20:40 Bonjour,

Attention, la dénomination chêne "américain" c'est l'espèce qui est américaine, ça veut pas dire qu'il a poussé aux USA, c'est con mais je pensais que le chêne américain venait d'amérique...

Aussi, je pense que le QB1 n'est pas nécessaire, il est qualifié ainsi selon des normes, mais si c'est pour des fines lattes, le menuisier fera en sorte de sélectionner les endroits sans nœuds, sans contre fil, etc...

J'ai acheté du Q2 aujourd'hui, ba c'est comme le Q1 sauf qu'il y a quelques noeuds, mais si tu souhaites n'en faire que de fine baguette, ba tu prends les morceaux sans noeuds, et même si tu as une latte avec un noeud, tu le fais sauter en chute, rien de grave.

Egalement, chez mon scieur on peut aussi prendre des avivés et là se se paye a longueur ! pour des morceaux de 1 mètre de long en Q1 , ca coute casi rien (40€M2), pour des morceaux de 2m, on monte beaucoup, beaucoup, beaucoup plus haut, a 150€ M2. mais c'est peut être spécifique de mon scieur


Si c'est à grosse échelle, je pense qu'il n'est pas nécessaire de l'envoyer chez un fabricant de cadre, il suffit de se mettre d'accord avec le menuisier sur le process, faire un cadre de test, et puis lui mettra au point ça technique pour aller le plus vite et mieux possible. Bon, ca vaut le coup de fabriquer des gabarit et penser a un process si y'a 50 cadres et plus, si il y en a 3 à faire, c'est différent.
Merci beaucoup, c'est intéressant, notamment le Q2 et le prix des longueurs qui augmentent exponentiellement avec la taille. C'est donc un avantage qu'il faut que j'exploite.
La scierie que j'ai trouvée, vends au plot donc un plot de courte longueur serait parfait :)

Merci encore !!
Faut voir avec ta scierie, tous ne font pas comme ça, mais logiquement, une boule de 1m50 a moins de valeurs qu'une de 3m50 qu'on va utliser pour faire des limons d'escalier par exemple
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Re: Besoin de vos lumières/aides

Message par shade30 »

Jipeka a écrit : 11 oct. 2021, 20:48
shade30 a écrit : 11 oct. 2021, 20:43
Jipeka a écrit : 11 oct. 2021, 20:40 Bonjour,

Attention, la dénomination chêne "américain" c'est l'espèce qui est américaine, ça veut pas dire qu'il a poussé aux USA, c'est con mais je pensais que le chêne américain venait d'amérique...

Aussi, je pense que le QB1 n'est pas nécessaire, il est qualifié ainsi selon des normes, mais si c'est pour des fines lattes, le menuisier fera en sorte de sélectionner les endroits sans nœuds, sans contre fil, etc...

J'ai acheté du Q2 aujourd'hui, ba c'est comme le Q1 sauf qu'il y a quelques noeuds, mais si tu souhaites n'en faire que de fine baguette, ba tu prends les morceaux sans noeuds, et même si tu as une latte avec un noeud, tu le fais sauter en chute, rien de grave.

Egalement, chez mon scieur on peut aussi prendre des avivés et là se se paye a longueur ! pour des morceaux de 1 mètre de long en Q1 , ca coute casi rien (40€M2), pour des morceaux de 2m, on monte beaucoup, beaucoup, beaucoup plus haut, a 150€ M2. mais c'est peut être spécifique de mon scieur


Si c'est à grosse échelle, je pense qu'il n'est pas nécessaire de l'envoyer chez un fabricant de cadre, il suffit de se mettre d'accord avec le menuisier sur le process, faire un cadre de test, et puis lui mettra au point ça technique pour aller le plus vite et mieux possible. Bon, ca vaut le coup de fabriquer des gabarit et penser a un process si y'a 50 cadres et plus, si il y en a 3 à faire, c'est différent.
Merci beaucoup, c'est intéressant, notamment le Q2 et le prix des longueurs qui augmentent exponentiellement avec la taille. C'est donc un avantage qu'il faut que j'exploite.
La scierie que j'ai trouvée, vends au plot donc un plot de courte longueur serait parfait :)

Merci encore !!
Oui je vais leur demander, en fait j'avais demandé un demi mètre cube et m'a dit qu'il avait un plot dans ces eaux là. J'attends de voir le tarif !
Petite question d'ailleurs, mes baguettes feront 30x15, il faut que j'ai combien de longueur en plus pour que le menuisier ai assez à travailler ?

Faut voir avec ta scierie, tous ne font pas comme ça, mais logiquement, une boule de 1m50 a moins de valeurs qu'une de 3m50 qu'on va utliser pour faire des limons d'escalier par exemple
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Message par Jipeka »

shade30 a écrit : 11 oct. 2021, 20:54
Jipeka a écrit : 11 oct. 2021, 20:48
shade30 a écrit : 11 oct. 2021, 20:43
Merci beaucoup, c'est intéressant, notamment le Q2 et le prix des longueurs qui augmentent exponentiellement avec la taille. C'est donc un avantage qu'il faut que j'exploite.
La scierie que j'ai trouvée, vends au plot donc un plot de courte longueur serait parfait :)

Merci encore !!
Oui je vais leur demander, en fait j'avais demandé un demi mètre cube et m'a dit qu'il avait un plot dans ces eaux là. J'attends de voir le tarif !
Petite question d'ailleurs, mes baguettes feront 30x15, il faut que j'ai combien de longueur en plus pour que le menuisier ai assez à travailler ?

Faut voir avec ta scierie, tous ne font pas comme ça, mais logiquement, une boule de 1m50 a moins de valeurs qu'une de 3m50 qu'on va utliser pour faire des limons d'escalier par exemple
Ca dépend du menuisier et ses habitudes, elles feronts combien en longueur ?
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Message par shade30 »

Jipeka a écrit : 11 oct. 2021, 21:00
shade30 a écrit : 11 oct. 2021, 20:54
Jipeka a écrit : 11 oct. 2021, 20:48
Oui je vais leur demander, en fait j'avais demandé un demi mètre cube et m'a dit qu'il avait un plot dans ces eaux là. J'attends de voir le tarif !
Petite question d'ailleurs, mes baguettes feront 30x15, il faut que j'ai combien de longueur en plus pour que le menuisier ai assez à travailler ?

Faut voir avec ta scierie, tous ne font pas comme ça, mais logiquement, une boule de 1m50 a moins de valeurs qu'une de 3m50 qu'on va utliser pour faire des limons d'escalier par exemple
Ca dépend du menuisier et ses habitudes, elles feronts combien en longueur ?
c'est un cadre A4, donc 30cm sur la plus grande longueur
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Message par Jipeka »

Ba ce que je ferais c'est une baguette = 1 cadre
donc 30+30+21+21 = 102 cm

Ca dépends comme il travail je sais pas moi, je prendrais 1m25 de longueur total, donc 23 cm de chute au total, ce qui permettrait eventuellement de supprimer un noeud en plein millieu par exemple, c'est beaucoup mais comme je suis débutant ca peut arriver que je me rate donc voilà.

Apres s'il en a 50 a faire il travaillera avec des butées, donc je pense avec 1m10 c'est jouable
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Jipeka a écrit : 11 oct. 2021, 21:07 Ba ce que je ferais c'est une baguette = 1 cadre
donc 30+30+21+21 = 102 cm

Ca dépends comme il travail je sais pas moi, je prendrais 1m25 de longueur total, donc 23 cm de chute au total, ce qui permettrait eventuellement de supprimer un noeud en plein millieu par exemple, c'est beaucoup mais comme je suis débutant ca peut arriver que je me rate donc voilà.

Apres s'il en a 50 a faire il travaillera avec des butées, donc je pense avec 1m10 c'est jouable
Oui je comprends. En tout cas c'est intéressant merci :)
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Message par lamouette »

bonsoir
un cadre est plus joli quand il est pas mal plus grand que la pièce à encadrer , ça met le document en valeur , autour on place une marie-louise , c'est un carton épais avec une découpe biaise.
Je laisserai 5/6 cm de marge autour ce qui agrandirait de 12cm. Il faut compter 2 mètres de bois pour être tranquille .
Dernière modification par lamouette le 11 oct. 2021, 21:13, modifié 1 fois.
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Message par shade30 »

lamouette a écrit : 11 oct. 2021, 21:11 bonsoir
un cadre est plus joli quand il est pas mal plus grand que la pièce à encadrer , ça met le document en valeur , autour on place une marquise , c'est un carton épais avec une découpe biaise.
Je laisserai 5/6 cm de marge autour ce qui agrandirait de 12cm.

Bonsoir La mouette :)

en fait le papier est un papier assez haut de gamme, avec un très beau grain et un fond blanc, du coup la marquise ne fonctionnera pas.
D'ailleurs à tel point que l'on ne mets même pas de verre !
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Message par lamouette »

ok , très bien alors ;)
Mais si le texte est A4 tu peux le copier sur un papier A3
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Message par shade30 »

lamouette a écrit : 11 oct. 2021, 21:14 ok , très bien alors ;)
Mais si le texte est A4 tu peux le copier sur un papier A3
Malheureusement non car c'est un format d'impression qui est très compliqué avec le A3 (ça n 'est pas des machines numériques)
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Message par Jipeka »

shade30 a écrit : 11 oct. 2021, 21:16
lamouette a écrit : 11 oct. 2021, 21:14 ok , très bien alors ;)
Mais si le texte est A4 tu peux le copier sur un papier A3
Malheureusement non car c'est un format d'impression qui est très compliqué avec le A3 (ça n 'est pas des machines numériques)
Tu as pas un apercu par hasard ? je suis curieux à présent :lol:
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Message par lamouette »

la papier , l'impression et le cadre vont être plus précieux que le texte vu que ce sont des citations :)
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Re: Besoin de vos lumières/aides

Message par shade30 »

Voici un prototype avec une citation à nous série le petit Norbert", on ne voit pas bien sur la photo, mais c'est un papier très rigide avec une impression en débossage.
Le cadre n'a pas la bonne épaisseur (il fera 30mm de large sur la façade)

https://drive.google.com/open?id=1i8S6s ... tXcmSLvk4b
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