Verrière extérieure grands carreaux
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Verrière extérieure grands carreaux
Bonjour tout le monde. Je cherche les conseils d'un menuisier vitrier
Voilà mon projet:
J'aimerai transformer l'étage de mon hangar en verrière. Seuls deux côtés sur 4 sont concernés ( les plus exposés) et ils mesurent respectivement 4 mètres H par 5 L et 4mètres H par 10 L . J'ai Récupéré 50 carreaux de verres de 150cm par 75 cm. Verre frappé simple de 5mm d'épaisseur. Je souhaiterais faire des cadres pour ces verres puis les assembler. Par chez moi ( 35420 ) le bois le plus utilisé est le Châtaigner, j'ai des prix à la scierie. Je pensais faire les cadre en 3cm/ 3cm reposant sur des petits chevrons de 5cm par 10cm. 4 cadres par chevrons les cadres à la verticale (1,5m de hauteur par 3m de Largeur)
Je me posais les questions suivantes :
Comment connaître l'espace à laisser libre ( ou pris dans un joint élastique) dans la feuillure de mon cadre pour éviter que le bois en travaillant lors des différentes saisons ne casse le verre ? Quel temps de séchage pour mes morceaux de châtaigner ? Connaitriez vous des documents qui indiquent le ratio entre les dimensions du verre et la liberté à lui laisser dans la feuillure ?
Je ne trouve pas d'information sur la fabrication de Grands dormants en bois..... si vous pouviez m'aider j'en serai ravis.
Voilà mon projet:
J'aimerai transformer l'étage de mon hangar en verrière. Seuls deux côtés sur 4 sont concernés ( les plus exposés) et ils mesurent respectivement 4 mètres H par 5 L et 4mètres H par 10 L . J'ai Récupéré 50 carreaux de verres de 150cm par 75 cm. Verre frappé simple de 5mm d'épaisseur. Je souhaiterais faire des cadres pour ces verres puis les assembler. Par chez moi ( 35420 ) le bois le plus utilisé est le Châtaigner, j'ai des prix à la scierie. Je pensais faire les cadre en 3cm/ 3cm reposant sur des petits chevrons de 5cm par 10cm. 4 cadres par chevrons les cadres à la verticale (1,5m de hauteur par 3m de Largeur)
Je me posais les questions suivantes :
Comment connaître l'espace à laisser libre ( ou pris dans un joint élastique) dans la feuillure de mon cadre pour éviter que le bois en travaillant lors des différentes saisons ne casse le verre ? Quel temps de séchage pour mes morceaux de châtaigner ? Connaitriez vous des documents qui indiquent le ratio entre les dimensions du verre et la liberté à lui laisser dans la feuillure ?
Je ne trouve pas d'information sur la fabrication de Grands dormants en bois..... si vous pouviez m'aider j'en serai ravis.
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Re: Verrière extérieure grands carreaux
Bonjour Flix Flex,
Je n'ai pas de réponse précise à t'apporter, je ne connais pas mieux les règles que toi.
En revanche, pourquoi te limiter à 3cm/3cm ? Tu pourrais éventuellement augmenter ces valeurs.
Le bois travaille toujours mais dans le sens du fil. Je ne vois pas pourquoi il y aurait un risque ce casse du verre lié au travail du bois. Peut-être par gonflement s'il y a de l'humidité
Si ta feuillure est juste de quelques millimètres en plus des 5 du verre, il ne devrait pas y avoir trop de problème. Le joint prendra le relais.
Je sais que la limité d'élasticité dépasse les 700% pour certains mastics.
Ton châtaigner dois être sec depuis plusieurs années (idéalement > 5ans) ou à minima sec séchoir de ta scierie.
Je laisse les plus spécialistes répondre à ce sujet et confirmer ou contredire mon point de vue
Je n'ai pas de réponse précise à t'apporter, je ne connais pas mieux les règles que toi.
En revanche, pourquoi te limiter à 3cm/3cm ? Tu pourrais éventuellement augmenter ces valeurs.
Le bois travaille toujours mais dans le sens du fil. Je ne vois pas pourquoi il y aurait un risque ce casse du verre lié au travail du bois. Peut-être par gonflement s'il y a de l'humidité
Si ta feuillure est juste de quelques millimètres en plus des 5 du verre, il ne devrait pas y avoir trop de problème. Le joint prendra le relais.
Je sais que la limité d'élasticité dépasse les 700% pour certains mastics.
Ton châtaigner dois être sec depuis plusieurs années (idéalement > 5ans) ou à minima sec séchoir de ta scierie.
Je laisse les plus spécialistes répondre à ce sujet et confirmer ou contredire mon point de vue
Re: Verrière extérieure grands carreaux
Le bois travaille dans tous les sens , il tord ,vrille, change de dimensions . Le fil n'est pas droit , c'est normal.
J'ai fait une veranda entierement en bois, mais les cadres étaient faits en 30/70mm en exotique , la structure par contre était faite en poteaux de 20/20cm et les cadres pincés entre tasseaux en exotique de 30/30mm + joints. Ca doit faire 25 ans et il n'y a encore pas eu d'infiltrations.
Je ne ferai jamais ça avec une petite rainure , il faut un minimum de 20mm de recouvrement de quoi laisser le bois travailler , subir les différences pluie/soleil/températures.
Le châtaigner n'est pas particulièrement stable.
Le cadre ne doit pas être contraint dans un épais joint silicone , il n'est pas assez souple quand il est épais, le silicone ne sert qu'à jointer , il doit y avoir un peu de vide entre le cadre et la structure.
Dans une feuillure c'est possible , mais une large feuillure de 25/30mm avec grosses pare closes à l'intérieur et jeu de 5mm tout autour du cadre , surtout avec un bois peu stable . Donc c'est là qu'on voit que le dimensionnement de tes cadres ne peut pas convenir.
La structure en 5 par 10cm me semble trop faible elle aussi et j'ai peur que le châtaigner soit trop instable.
J'ai fait une veranda entierement en bois, mais les cadres étaient faits en 30/70mm en exotique , la structure par contre était faite en poteaux de 20/20cm et les cadres pincés entre tasseaux en exotique de 30/30mm + joints. Ca doit faire 25 ans et il n'y a encore pas eu d'infiltrations.
Je ne ferai jamais ça avec une petite rainure , il faut un minimum de 20mm de recouvrement de quoi laisser le bois travailler , subir les différences pluie/soleil/températures.
Le châtaigner n'est pas particulièrement stable.
Le cadre ne doit pas être contraint dans un épais joint silicone , il n'est pas assez souple quand il est épais, le silicone ne sert qu'à jointer , il doit y avoir un peu de vide entre le cadre et la structure.
Dans une feuillure c'est possible , mais une large feuillure de 25/30mm avec grosses pare closes à l'intérieur et jeu de 5mm tout autour du cadre , surtout avec un bois peu stable . Donc c'est là qu'on voit que le dimensionnement de tes cadres ne peut pas convenir.
La structure en 5 par 10cm me semble trop faible elle aussi et j'ai peur que le châtaigner soit trop instable.
Re: Verrière extérieure grands carreaux
Mi, je m'interrogerais déjà sur la qualité du verre.
"Verre frappé simple de 5mm d'épaisseur". Verre trempé, j'imagine.
Pour m'être intéressé au sujet, le plus prudent est du verre feuilleté, et encore, d'une bonne épaisseur. Surtout dans ces dimensions.
"Verre frappé simple de 5mm d'épaisseur". Verre trempé, j'imagine.
Pour m'être intéressé au sujet, le plus prudent est du verre feuilleté, et encore, d'une bonne épaisseur. Surtout dans ces dimensions.
Mes réalisations pour savoir de quoi je cause: [url=viewtopic.php?f=28&t=12466&p=167806&hilit=folie#p167806[/url]
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Re: Verrière extérieure grands carreaux
Verre frappé est une des appelation pour le verre imprimé bosselé .les nom des impressions ( même identiques ) change en fonction des fabricants pour des histoires de modèle déposé
Pour les normes des vitrage il faut ce reporter au DTU39
Prend en compte le poid des vitrage ( 14,0624kg par vitre)
La flèche possible des traverses ( il y a un lien pour des calculs de ce type sur le forum mais je ne sais plus où)
Et avec cela du devrait pouvoir calculer les section nécessaire à ta verrière.
Si ta verrière est verticale pas de soucis pour les dimensions des vitrage. Par contre si c'est en toiture le verre feuilleté est obligatoire pour les créations. On trouve encore et on pose toujours des verrière de toiture en verre simple mais il s'agit alors de remplacement a l'identique. Ou alors de création par des personnes qui ne sont pas soumis au même DTU.
Petit aparté. Les DTU sont parfois différents pour une même chose en fonction du type d'entreprise . exemple concret une société d'aménagement intérieur qui pose des cloisons en verre dans des bureaux devras a minima posé du verre feuilleté côté couloir et du verre simple côté bureau. Pour le même chantier une miroiterie devras posé du verre feuilleté des 2 côté côté bureau et côté couloir.
Pour les normes des vitrage il faut ce reporter au DTU39
Prend en compte le poid des vitrage ( 14,0624kg par vitre)
La flèche possible des traverses ( il y a un lien pour des calculs de ce type sur le forum mais je ne sais plus où)
Et avec cela du devrait pouvoir calculer les section nécessaire à ta verrière.
Si ta verrière est verticale pas de soucis pour les dimensions des vitrage. Par contre si c'est en toiture le verre feuilleté est obligatoire pour les créations. On trouve encore et on pose toujours des verrière de toiture en verre simple mais il s'agit alors de remplacement a l'identique. Ou alors de création par des personnes qui ne sont pas soumis au même DTU.
Petit aparté. Les DTU sont parfois différents pour une même chose en fonction du type d'entreprise . exemple concret une société d'aménagement intérieur qui pose des cloisons en verre dans des bureaux devras a minima posé du verre feuilleté côté couloir et du verre simple côté bureau. Pour le même chantier une miroiterie devras posé du verre feuilleté des 2 côté côté bureau et côté couloir.
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Re: Verrière extérieure grands carreaux
Les outils de calcul c'est peut être la
viewtopic.php?f=15&t=24751&hilit=Calcul+fleche
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Re: Verrière extérieure grands carreaux
Là, tu m'étonnes un peu, là.Franpi 42 a écrit : ↑09 déc. 2021, 21:06
Petit aparté. Les DTU sont parfois différents pour une même chose en fonction du type d'entreprise . exemple concret une société d'aménagement intérieur qui pose des cloisons en verre dans des bureaux devras a minima posé du verre feuilleté côté couloir et du verre simple côté bureau. Pour le même chantier une miroiterie devras posé du verre feuilleté des 2 côté côté bureau et côté couloir.
C'est un peu loin pour moi, mais les DTU, c'est justement le "ce sur quoi les professionnels se sont mis d'accord sur les bons modes de mise en oeuvre". La qualité du poseur n'intervient pas, à mon sens.
Verre frappé, oui j'y pensais sans vouloir le croire. Perso, je ne me risquerais pas à poser ça au dessus de ma tête.
Il y a 25 ans, le verre collé sur bois n'en était qu'à l'expérimentation. On a du avancer, mais si il y a 25 ans les pros ne savaient pas faire, un amateur aura du mal à le faire aujourd'hui.
Dans de telles dimensions, à mon avis difficile de faire sans passer sur du lamellé collé plus stable et plus "certifié" dans sa qualité.
Avec sans doute les profilés indépendants de la structure porteuse, qui vont bien pour recevoir le verre, sans compter les recouvrements des plaques, etc.
J'en cause, car j'ai un projet de même verrière à laquelle je réflechis depuis plusieurs années.
Mes réalisations pour savoir de quoi je cause: [url=viewtopic.php?f=28&t=12466&p=167806&hilit=folie#p167806[/url]
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Re: Verrière extérieure grands carreaux
Pour les DTU c'est effectivement élaboré par des professionnels. mais d'une même corporation.
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