Vernis mat ou huile

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Thomas1406
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Vernis mat ou huile

Message par Thomas1406 » dim. 31 mars 2019 00:13

Bonsoir à tous,

Je ne sais pas si ce sujet a déjà été traité ici,
Je veux protéger un habillage mural (parois d'ascenseur) que j'ai plaqué avec du bois déroulé de chêne.

Je cherche une solution pour protéger le bois tout en conservant la magnifique couleur du bois brut.

J'ai fais plusieurs essais avec des vernis mat en bombe mais tous foncent le bois.

Pourriez vous me conseiller un produit (en bombe de préférence) pour que la protection soit parfaitement invisible et permette de conserver la teinte naturelle du chêne ?

Merci de votre aide,

Thomas
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Re: Vernis mat ou huile

Message par lamouette » dim. 31 mars 2019 08:45

salut
Ce n'est pas possible, tout produit modifie l'aspect, plus ou moins. Le vernis mat est sûrement ce qui modifie le moins l'aspect. Même le bois nu changera de couleur de lui même en quelques années.
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Re: Vernis mat ou huile

Message par Jeff 54 » dim. 31 mars 2019 08:53

Le rubio monocoat avec la teinte soupçon de blanc est très proche du bois brut, c'est bluffant.
Par contre c'est pas en spray (d'ailleurs pourquoi cette contrainte?).
L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que soi.
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Re: Vernis mat ou huile

Message par th60 » dim. 31 mars 2019 10:19

Pas trop adepte des spray, mais au pistolet pourquoi pas, mais là, pas d'avis de ma pare, pas de pratique.
Par contre, pour conserver "au plus approchant" la teinte naturelle, je sature le fond avec un fondur polyuréthane de type "les anciens Ébénistes"(de tous ceux que j'ai testé c'est le seul qu préserve la teinte au plus prés, mais je n'ai pas testé tous les produits) et j'applique un vernis mat polyuréthane (incolore va s'en dire).
Dans le cas d'un ascenseur, sujet aux frottements, je regarderais du coté des vitrificateurs mats,avec le fondur cela te procurera une meilleur résistance à l'usure.
lamouette a écrit :
dim. 31 mars 2019 08:45
salut
Ce n'est pas possible, tout produit modifie l'aspect, plus ou moins. Le vernis mat est sûrement ce qui modifie le moins l'aspect. Même le bois nu changera de couleur de lui même en quelques années.
En accord avec toi, sauf que dans une cabine d'ascenseur, le temps que les UV fassent leur travail.....

Par contre un autre point me turlupine.Tu parles de parois d'ascenseur que tu as plaquées.Quel est la constitution de ces parois?.Si parois minces, sont elles contrebalancées faces non visibles?
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Re: Vernis mat ou huile

Message par lamouette » dim. 31 mars 2019 10:36

Comme toi, rien à base plastique comme ces fausses huiles aqueuses, ça donne un voile un peu bleu, pas du tout naturel. Donc oui, polyurethane et +1 pour le fond dur ou bouche pore dilué.
Il n'y a pas que les UV qui font foncer le bois, mais aussi l'oxydation, surtout le chêne. Même du chêne non exposé va foncer.
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Re: Vernis mat ou huile

Message par Thomas1406 » dim. 31 mars 2019 12:33

th60 a écrit :
dim. 31 mars 2019 10:19

Par contre un autre point me turlupine.Tu parles de parois d'ascenseur que tu as plaquées.Quel est la constitution de ces parois?.Si parois minces, sont elles contrebalancées faces non visibles?
Salut,
Je me suis longuement posé la question et j'ai beaucoup insisté auprès du fabricant qui commercialise le bois déroulé.
Je n'ai plaqué qu'une seule face.
Les parois sont en MDF de 10mm
Le bois déroulé est livré sur un intissé par le fabriquant.
L'épaisseur totale de ce "bois souple" est 0.1mm
Je crois que le bois à subit une transformation pour éviter le contrebalancement.

A l'arrière de la paroi MDF sont fixés des fixations aluminium invisible (tous les 50 cm sur la largeur)

J'espère que ca ne voilera pas...

Les parois sont etroites, l'habillage de la parois fait 2 metres de haut sur 50cm de large.

https://we.tl/b-MdZtTvPDWs

Nb, les parois sur les photos sont simplement presentées.
Un film cellophane les protègent.
Je n'ai pas appuyé sur l'habillage sinon elle se clipent sur les fixations.
Modifié en dernier par Thomas1406 le dim. 31 mars 2019 13:08, modifié 1 fois.
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Re: Vernis mat ou huile

Message par Thomas1406 » dim. 31 mars 2019 12:40

Concernant les produits,

Je vous remercie beaucoup de vos reponses :
Je retiens donc,
Soit
- rubio monocoat
Soit
- fondur (quelle marque et quelle référence me proposez vous)

J'ai lu aussi sur un autre post :
viewtopic.php?f=20&t=8706&hilit=Invisib ... n&start=20

Le V33 ou des huiles blanchon

J'en perd mon latin.

Cela fait beaucoup de choix,

Auriez vous plus de précisions 😋?

Ps : j'aime bien les bombes MTN vernis mat, pas cher, des buses formidables et pas d'égrenage, pas de trace de rouleaux
https://www.allcity.fr/mtn-94-400ml.html
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Re: Vernis mat ou huile

Message par lamouette » dim. 31 mars 2019 15:44

j'explique un peu quelques petites bases:
Un vernis ne s'applique pas seul, il faut avant une préparation sinon le bois ne sera pas également protégé, il y aura des fibres poreuses et ça prendra les tâches car le vernis ne serait pas étalé correctement , il faut donc avant unifier le pouvoir d'absorption et surtout le limiter. Il faut aussi un poncage fin en plusieurs étapes , les dernières étapes ne sont que des égrenages.
En préparation il peut y avoir plusieurs produits et ils vont avoir des appellations différentes selon les marques , des produits pros vont être qualifiés de stabilisateur d'autres de bouche pores , mais ont le rôle de limiter l'absorption en sous couche et d'obtenir un plus bel état de surface.
Il y a aussi le fond dur, qui va plus en profondeur .
Donc c'est un ou deux produits avant vernis , le vernis n'étant qu'un film de surface et il n'est pas fait pour impregner ou préparer la surface.
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Re: Vernis mat ou huile

Message par th60 » dim. 31 mars 2019 19:32

lamouette a écrit :
dim. 31 mars 2019 15:44
Il y a aussi le fond dur, qui va plus en profondeur .
Donc c'est un ou deux produits avant vernis , le vernis n'étant qu'un film de surface et il n'est pas fait pour impregner ou préparer la surface.
Ce qui va en profondeur est un bouche pore, le fond dur comme le vernis est filmogène.
Mais ce n'est qu'une précision et pour dire qu'ils remplissent tous les deux la même fonction de sous couche, l'un en surface, l'autre en profondeur.
Sinon pour le reste +1
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Re: Vernis mat ou huile

Message par Thomas1406 » lun. 1 avr. 2019 02:06

Merci beaucoup de ces précisions très utiles,
Allons-y pour le bouche pore pro,
Pourriez vous m'en recommander un qui ne change pas la teinte du bois et qui soit mat?

Merci beaucoup

Thomas
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Re: Vernis mat ou huile

Message par lamouette » lun. 1 avr. 2019 04:26

oui mais le bouche pore n'est pas une finition, c'est une préparation .
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Re: Vernis mat ou huile

Message par th60 » lun. 1 avr. 2019 08:28

th60 a écrit :
dim. 31 mars 2019 10:19

Par contre, pour conserver "au plus approchant" la teinte naturelle, je sature le fond avec un fondur polyuréthane de type "les anciens Ébénistes"(de tous ceux que j'ai testé c'est le seul qu préserve la teinte au plus prés, mais je n'ai pas testé tous les produits) et j'applique un vernis mat polyuréthane (incolore va s'en dire).
Dans le cas d'un ascenseur, sujet aux frottements, je regarderais du coté des vitrificateurs mats,avec le fondur cela te procurera une meilleur résistance à l'usure.
Je t'ai, pour ma part, déjà apporté un élément de réponse.Pour le changement de teinte je t'ai précisé " au plus prés" .C'est le fondur (filmogéne) qui va très légèrement rehausser la teinte, et vu qu'il neutralise le fond, ton vernis de finition incolore n'aura plus de réaction sur la teinte du bois.
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Re: Vernis mat ou huile

Message par Thomas1406 » mar. 2 avr. 2019 00:01

Merci beaucoup,

Allons-y pour le fondur "les anciens ébénistes"

Question subsidiaire,

Avec quoi appliquer le fondur?
Pinceau, rouleaux ?
Léger ponçage après ?
Le fondur marque-t-il les coups de pinceaux ?

Merci encore
Thom

Ps : sur un autre post de ce forum, je lis de très bon retour du vitrificateur V33 pur protect,
Est-ce mieux que le fondur?

J'insiste un peu mais je ne suis pas du tout habitué aux finitions.
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Re: Vernis mat ou huile

Message par th60 » mar. 2 avr. 2019 19:27

Le fondur Anciens Ébéniste s'applique au pinceau comme un vernis.http://les-anciens-ebenistes.com/nos-pr ... yurethane/
Le V33 a bonne presse , perso pas de retour sur ce produit.
L'avantage du travail manuel sur le travail intellectuel est qu'il vous dit de suite si vous avez tord ou raison
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Re: Vernis mat ou huile

Message par Thomas1406 » mer. 3 avr. 2019 12:01

Merci beaucoup du retour,

La méthode d'application n'est pas claire sur le lien que vous avez mentionné.

Est-ce 3 couches de fondur à appliquer ?

Merci beaucoup
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Re: Vernis mat ou huile

Message par Roland05 » mer. 3 avr. 2019 12:06

Bonjour.
Un grand merci à TH60 et Lamouette pour vos explications sur le fond dur et le bouche pore.
Je ne connaissais pas la différence.
Merci.
Roland.
P.S. : +1 avec la doc du fond dur anciens ébénistes qui n'est pas très claire.
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Re: Vernis mat ou huile

Message par Roland05 » mer. 3 avr. 2019 12:12

Et question supplémentaire :) :
Peut-on utiliser le fond dur ou le bouche-pore indifféremment ?
Ou doit-on prendre l'un ou l'autre selon les essences de bois et l'aspect souhaité ?
Merci.
Roland.
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Re: Vernis mat ou huile

Message par lamouette » mer. 3 avr. 2019 12:24

de ma propre exeperience , selon mes gouts et pour arriver vite à super résultat bien lisse sans complications , rendant le veinage et le toucher naturel et nécessitant peu de couches de finition et fines sans aspect "plastique":
-poncage fin
-bouche pore en pâte en couche fine étalée au chiffon , bien essuyée Image
-egrenage
-eventuellement fondur (dans ton cas oui)
-egrenage rapide
- huile dure,cire ou vernis en une ou deux couches très fines passées façon tampon (plus joli qu'au pistolet , plus net qu'au rouleau ou pinceau)
Pour toi cire carbamex ou vernis polyurrethane
Image

Pour moi les produits en une couche genre vitrificateur aqueux sont trop épais , trop grossiers , pas naturels, refroidissent les couleurs du bois.
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Re: Vernis mat ou huile

Message par th60 » ven. 5 avr. 2019 13:00

Roland05 a écrit :
mer. 3 avr. 2019 12:06
P.S. : +1 avec la doc du fond dur anciens ébénistes qui n'est pas très claire.
+2 pour le manque de clarté dans l'application du fondur des Anciens Ébéniste. En fait ils expliquent, et sur fond ancien, et sur fond neuf. Décrire les deux méthodes séparément eut été + claire.
Au préalable, sec au touché +/-1h (Ce qui est intéressant lorsque l'on a deux faces à traiter) Sec à cœur 8h, temps d'attente pour les couches qui suivent(2me couche de fondur ou vernis de finition)
En ce qui te concerne, sur du bois neuf. Après ponçage soignée 240/400 (mais mollo, sans appuyer exagérément, tu n'as que 12/10 me)
1) Une couche de fondur au pinceau (ma préférence, pinceau de soie) Séchage 8h.
2) Égrenage à la laine d'acier 000, deuxième couche, séchage 8h.
3) Égrenage 000. Application du produit de finition.
.
Le produit proposé par lamouette est un excellent produit, c'est un bouche pore en profondeur et non filmogéne.
Je détourne le post de Roland05 à mon profit, vu que j'ai envisagé l'utilisation de ce produit pour une restauration de meuble ancien.
Lamouette tu as donc l'usage de ce produit, quel est ton retour par rapport au conseil que j'ai obtenu d'un forum + orienté Ébénisterie.
Sur ma question,qui pourrait être, pour faire simple,"quel bouche pores pour neutraliser un fond imprégner de colle"--Question subsidiaire--"Quels sont vos retours sur le bouche pores en pâte de chez Bordet"
J'utilise régulièrement du bouche pore en pâte polyuréthane, c'est assez difficile à appliquer surtout au début, car l'évaporation des solvants est ultra rapide. En fait c'est de la ponce soie qui est mélangé à la base polyuréthane, il y a donc des risques de blanchir les pores de certains bois ou de faire des vagues ...
Il est donc préférable (surtout sur bois sombre) d'utiliser un bouche pore polyuréthane liquide qui sèche rapidement. On peut ainsi poncer entre chaque couche, deux ou trois (en 320, 400, laine d'acier...) puis appliquer une finition avec de la gomme laque.
La gomme laque étant mon objectif de finition, mais qui s'applique à toutes autres finitions.J'ai donc appliqué la solution du bouche pore polyuréthane et j'ai obtenu un résultat nickel là ou d'autres solutions m'avaient mis en échec.Du coup j'ai écarté le produit de chez Bordet et donc pas de confirmation par expérience . Peux tu confirmer ou infléchir cet avis? Cela m’intéresse à titre perso, mais qui se doit être un partage pour tous.
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Re: Vernis mat ou huile

Message par th60 » ven. 5 avr. 2019 13:08

Thomas1406 a écrit :
mer. 3 avr. 2019 12:01
Merci beaucoup du retour,

La méthode d'application n'est pas claire sur le lien que vous avez mentionné.

Est-ce 3 couches de fondur à appliquer ?

Merci beaucoup
Deux couches de fondur et la finition.
Juste un BaBa qui ne semble pas avoir été évoqué dans ce post,au préalable humidifier ("légrement dans le cas d'un placage") le support pour relever la fibre et économiser des passes de produit qui coûtent chers.
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