Ce soir, j'ai regardé TV5

Parce que c'est tout de même la base!

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Glazik
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Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par Glazik »

Sur le front des forêts françaises, que je vous recommande, sauf si vous êtes susceptible d'avoir des accès de colère violente.
J'ai pris une écharde, j'espère que ça ne va pas s'infecter, je touche du bois.
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Sbyszek
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Message par Sbyszek »

En direct sur France 5 ;)
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Re: Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par apprenti45 »

Bonsoir,

J'ai regardé ce reportage et j'engage les forumeurs à faire de même s'il ne l'ont pas regardé. C'est triste de voir comment la forêt a été gérée pendant des décennies et les conséquences aussi bien sur le plan écologique que sur le plan économique, qui en découlent.
Un peu d'espoir malgré tout dans les expérimentations de l'ONF, qui semble consceinte de ses erreurs passées et dans l'action de protecteurs de la forêt de feuillus.
Il faut aussi que les menuisiers redonnent vie aumarché des essences de feuillus et privilégient les petites scieries.
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Message par kinenveux »

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Message par Rascal »

Bonjour.

En tant qu ancien forestier, j'ai regardé ce documentaire avec beaucoup d'attention (tout comme l'ensemble des reportages d Hugo Clément) .

Je dois admettre qu'il a traité le sujet avec un manque d'objectivité que je ne lui connaissait pas.

Oui les organismes forestiers ont fait l'erreur de la monoculture et ont travaillé à outrance pour la production de bois.

Mais à aucun moment dans le reportage il a évoqué les programmes de reconstruction des haies bocagere subventionné à 100% en faveur des agriculteurs ou les aides pour le reboisement des anciennes terres agricoles. Sans parler des programmes de RTM ( restauration des terrains en montagne).

Oui la recherche de productivité est passée, comme dans tous les domaines, par la mécanisation.
J'ai travaillé pendant 2 ans pour une pépinière forestière en tant que tacheron. Quand je suis parti j'étais payé 5cts BRUT par arbres plantés.... faites le calcul du nombre de plants qu'il faut installer par jour pour avoir un salaire convenable. Plantation manuelle uniquement: pioche et c'est tout !

A aucun moment il na évoqué non plus le problème de la forêt privée et de sa gestion. Si l'état n'avait pas obligé les propriétaires de plus de 25ha à l'établissement d'un document pour prévoir les opérations sylvicoles à venir, je peux vous affirmer que les forêts privées ne seraient pas ce qu'elles sont aujourd'hui.... pourtant il reste énormément de travail et de conseils à fournir.

La demande de bois de qualité par les utilisateurs (dont la plupart ici la preuve en est du nombre de post concernant le prix du bois) est également responsable de ces erreurs. Le choix d'avoir des bois sans noeud, rectilignes, et dont la croissance est régulière, a poussé les organismes forestiers à faire des recherches et fatalement des erreurs.

En ce qui me concerne j'ai trouvé son reportage bâclé et avec un gros parti pris. Je ne cautionne pas l'intégralité de la sylviculture moderne mais tout n'est pas à jeter non plus dans la recherche forestière.
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Message par jagolin »

Je n'ai pas regardé, mais tes arguments me plaisent bien.
La vie est belle, alors pourquoi faire la gueule ? 😊
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Rascal
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Re: Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par Rascal »

jagolin a écrit : 23 mars 2021, 11:31 Je n'ai pas regardé, mais tes arguments me plaisent bien.
Lesquels ? Les miens ? :D
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Message par jagolin »

Oui :)
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Message par Galip »

J'ai pas regardé, je sens que ça va m'énerver.

Quant aux subventions pour les haies elles ont le mérite d'exister mais c'est pas ça qui va amener les agri en grande culture (ou en vignoble tiens puisque je suis bien dedans) à planter des arbres.
Les surfaces de haie baissent de façon ininterrompue (au moins jusqu'en 2014) depuis les années 50 - https://www.senat.fr/questions/base/201 ... 10799.html - tant mieux si ça s'est inversé mais quand bien même je suis pas du tout optimiste sur l'avenir des forets françaises, particulièrement à l'est.
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Re: Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par LaGuimbarde »

C'est vrai que le documentaire ne parle pas des programme de reboisement ou de réaménagement (qui passent parfois par des coupes rases).
A côté de chez moi il vont reboiser 1350 hectares de feuillus (après c'est un cas compliqué, en gros ce sont des champs agricoles impropres à la consommation humaine car la terre est chargée de métaux lourd, du coup reboiser est la moins pire des solutions) et ils vont diversifier la forêt de montmorency, qui est composé à 80% de châtaigniers, hélas touché pour partie par la maladie de l'encre. Du coup ils vont faire une coupe d'une majorité des châtaigniers et replanter des chênes, frênes, érable, cormier etc (en tout cas pas de résineux au projet).


N'empêche que la partie ou le scieur envoi par conteneurs des chênes en Chine, ça m'a fait mal au cœur quand on sait comment c'est difficile dans certains coins de France de trouver autre chose que du mélèze...
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Re: Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par Amaury74 »

Regarder à l’instant ! Merci pour le partage .

Effectivement il manque clairement d’objectivité.

Je suis d accord que la forêt va mal en France mais je pense que ça dépend surtout des régions.

Par chez moi il y en encore une belle diversité d’essence et beaucoup de petites scierie qui exploitent ce bois localement.

Après exporter nos chênes et hêtres en Asie car les scieries n’en veulent pas, très sincèrement ça ne concerne que les très très grosses scieries françaises qui ne font que du résineux mais je ne suis pas sûr que ce soit représentatif de l’ensemble des scieries.
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Re: Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par ced21 »

une des raisons pour lesquels les Chinois sont très intéressés par l'achat de grumes (et accessoirement et dans un autre domaines de cartons à recycler) c'est pour remplir les containers sur le trajet retour Europe-Chine.
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Re: Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par Ollaren »

Amaury74 a écrit : 24 mars 2021, 12:12 Regarder à l’instant ! Merci pour le partage .

Effectivement il manque clairement d’objectivité.

Je suis d accord que la forêt va mal en France mais je pense que ça dépend surtout des régions.

Par chez moi il y en encore une belle diversité d’essence et beaucoup de petites scierie qui exploitent ce bois localement.

Après exporter nos chênes et hêtres en Asie car les scieries n’en veulent pas, très sincèrement ça ne concerne que les très très grosses scieries françaises qui ne font que du résineux mais je ne suis pas sûr que ce soit représentatif de l’ensemble des scieries.
Les petites scieries locales où je me rend régulièrement (sciant encore en leur nom) exportent énormément en Asie, et font dans le feuillus majoritairement.
L'un principalement en Thailande ou Vietnam (je sais plus réellement) et l'autre en Chine, le troisième ne scie plus en son nom (ils ont cessés l'activité de "sciage" il y a quelques années et ne font que de la négoce (des petits lots qu'ils achètent par ci par là ), la dernière ne fait que de la palette et du bois de chauffage.

Pour trois d’entre elles on est sur un rayon de 30Km.
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Re: Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par lamouette »

replanter c'est bien, mais il faudra un siècle pour avoir de gros chênes , donc désolé je n'y crois pas, notre problème c'est bien la taille des arbres qui diminue sans cesse , on a abattu les plus gros et on n'attendra pas d'en avoir de si gros , il y a bien des forets protégées mais ce n'est pas la généralité. Quand on nous dit que le nombre d'arbres en foret n'a pas diminué, c'est peut être vrai, mais ce sont des plus petits.
En Amazonie la foret va disparaitre aussi , c'est l'homme il est comme ça , alors qu'on sait très bien qu'il n'y a que les arbres et le plancton pour faire que le carbone ne soit pas un problème puisqu'ils le transforment en oxygène , mais non , rien à faire on va tout flinguer.
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Message par Phelix »

Exporter nos chênes et hêtres en Asie, pour quelle(s) utilisation(s) ???.....
.... pour fabriquer des meubles qui nous seront vendus hors de prix ???
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Message par Quatermite »

Phelix a écrit : 28 mars 2021, 13:16 Exporter nos chênes et hêtres en Asie, pour quelle(s) utilisation(s) ???.....
.... pour fabriquer des meubles qui nous seront vendus hors de prix ???
Je n'ai pas encore regardé le reportage mais dans la série des trucs stupides -et bien sûr totalement irréversible- par le passé coté Argentine de superbes arbres plus que centenaires ont pris le chemin du Japon sous forme de copeaux ou de sciures car cela permettait d'optimiser le chargement sur les bateaux!
Coté Lannemezan (65) il y a actuellement de l'agitation pour qu'une super-méga-scierie calibrée pour débiter plus de 250000 m3de hêtres par an ait sa voilure revue à la baisse. (Cela représente 2,5 fois la production de toutes les scieries actuelles pour cette essence).
Quatermite (dont la "consommation" de bois est plus modérée ;) ).
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Re: Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par lizo »

Sinon, dans les webinaires organisés récemment par Samuel Mammias, il a fait intervenir un exploitant forestier très sympa. la rediffusion est disponible sur son site.
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Re: Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par Eataine »

En Belgique aussi, l'essentiel de la production de chênes et de hêtre file vers l'Asie... Faut bien remplir les conteneurs au retour... Et du coup, les prix flambent chez nous...
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Re: Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par CdeC »

Lu ce matin dans SudOuest:

«J’ai dit à un de mes clients que son parquet bloquait le canal de Suez, il ne m’a pas cru », a déclaré samedi à la BBC le patron d’une entreprise britannique spécialisée dans le bois. Une cargaison de lames de parquet en chêne français conditionnées en Chine se trouve à bord de l’Ever Given.
Mes réalisations pour savoir de quoi je cause: [url=viewtopic.php?f=28&t=12466&p=167806&hilit=folie#p167806[/url]
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Re: Ce soir, j'ai regardé TV5

Message par CdeC »

Salut.

Bon, j’ai fini par regarder.

Je n’ai pas la télé, donc je mesure mal la température « doc à sensation ». TV5, je ne sais même pas ce que c’est. Avant, y avait « la 5 », c’est la même chose ?

Alors, c’est sûr. « Ils ont raclé 1m 50 de sol ». Bien sûr, vu que ça ne coûte rien, le terrassement qui ne sert à rien. « ils arrosent en permanence pour éviter les incendies ». Ouaiiiiiiiis, bah oui bien sûr !

Ca fait mesurer le sérieux du reportage.

Bon, cependant.

C’est sûr que les conditions du développement du bois énergie posent question. Je me suis toujours posé la question du coût énergétique de production des granulés. Il faut hacher, presser, chauffer sans doute, ça ne doit pas se faire pour rien.

Idem pour les plaquettes. Je serais curieux de connaître le coût énergétique de production.

Bon, pour des branchages, du petit bois, des palettes, ça peut se justifier. Pour du gros tronc, je trouve que c’est une hérésie. Ya plein de machines qui se développent pour mettre en bûches de manière productive. Il y a sûrement des alternatives moins énergivores, la bûche étant peut-être favorisée dans d’autres pays, avec les chaudières et moyens de manutention adéquats.

On développe les réseaux de chaleur, en urbain (sûrement une bonne idée). En péri-urbain aussi. Et là, c’est déjà moins sérieux. Déjà, on ne peut guère mettre au bout du réseau qu’une chaudière bois. Donc, ça sera du bois.

Et puis, les réseaux de chaleur en espaces peu denses, ça coûte un max en investissement plutôt qu’en fonctionnement. Du coup, ça ne passe qu’avec une méga subvention de l’ADEME. Et le client, il a sur sa facture une grosse part fixe. S’il chauffe les fenêtres ouvertes, ça ne lui coûtera pas grand-chose, donc adieu les pratiques vertueuses.

J’ai porté le pé (pet?) lors d’un séminaire sur le sujet animé par l’ADEME, tout à la cause de l’ADEME (l’ADEME a plein de sous, donc on est gentil avec l’ADEME)… autant vous dire que j’ai du me servir le café tout seul à la pause… personne n’est venu me présenter un grand sourire.

Y a sûrement cependant du bois de chauffage à valoriser dans nos forêts, tout en veillant à conserver une capacité de renouvellement de l’humus, etc etc.

Alors, le négociant vend ses troncs en Chine, et son voisin menuisier fait venir le même bois de Roumanie ? Ha ouais, c’est con. Sauf que ce n’est pas le même bois.

En France, on n’a pas un outil de transformation qui soit concurrentiel qui pourrait permettre de.

J’ai connu l’arrivée du TGV à Besançon. Grosse trouée dans la forêt de feuillus. Le taff a été fait par des boites… polonaises ! Le bois est parti je ne sais où.

Les polaks (j’en suis un, je peux me permettre) ont réussi à faire pour moins cher que les locaux. Et les comtois, on peut leur dire qu’ils ne savent pas bûcheronner (m’enfin quand même), sauf qu’on n’avait jamais vu de telles machines et une telle efficacité dans le département. Déplacement des machines et des gars, transport du bois… les français n’ont pas su se montrer concurrentiels.

Quand j’ai construit ma maison en bois, j’ai demandé un devis à un scieur local (du Doubs), pour un camion de bois. Un copain, donc il a serré les prix. Hé bah, bois au portail de la scierie, il était plus cher que le bois que je me suis finalement fait livrer sur le chantier. Son bois sorti de lame, plus cher que le bois trié, séché, calibré, raboté arrondi 4 faces, tamponné certifié. Venu de Suède ou autre voisin, certainement.

Donc, c’est clair, on n’a pas l’outil pour sortir des bois d’oeuvre qui puissent être concurrentiels.

Le bois de feuillu n’a pas de débouché.

Le résineux est cultivé. Bien en rang, bien droit, il se travaille très bien. On le copeaute facilement pour faire de l’agglo, on le déroule facile pour faire du cp.

Bref, le résineux se travaille facile, et permet de produire les meubles de chiotte que tout le monde veut. C’est à dire, pas chers.

On copeaute, on presse, on colle un papier décor dessus, et voilà un beau meuble Ikea. Avec du massif, on a tous mesuré dans nos ateliers que ce n’est pas la même histoire.

Les forets primaires, ça n’existe quasiment plus. La majorité des forets que l’on connaît est de la main de l’homme.

Le massif des Landes, foret de misère qui produit un bois de misère sur un sol de misère, les élus savent bien me rappeler que c’est l’homme qui l’a plantée, quand je leur dis qu’il ne faut pas la toucher pour préserver les zones humides qu’elles contiennent.

La foret des landes plantée cultivée exploitée, c’est pas un espace naturel ? Allez le dire aux élus du coin, vu comment on les chatouille avec le fadet des laiches, papillon protégé qui y vit préférentiellement.

Et la coupe à blanc parcelle après parcelle, c’est pas comme ça qu’il faudrait l’exploiter ? Celui qui aura une meilleure idée aura du succès.

Bon bah voilà, sujet pas simple.

Je travaille avec les élus, et avec les nouveaux écologistes qui ont connu une poussée aux dernières élections, ce qui est certainement très bien.

Mais bon, dès que je leur cause écologie, ils me répondent arbre, arbre, arbre.

L’arbre, c’est bien, c’est vendeur, ça se voit, ça permet d’élire et de réélire. C’est tout le contraire des ponts communaux : si nos ponts sont partout dans un tel état de délabrement, voir dangereux, c’est que les travaux coûtent cher et ne se voient pas pour se faire réélire. Vous ne me croyez pas ? Et pourtant.

Voilà, il va falloir faire des choix, comme on en fait déjà.

Tiens par exemple, plus de chaudières au fuel. Quelles options dans nos campagnes ? La pompe à chaleur air-eau, qui fait bzz bzz la nuit au nez du voisin (sans doute qu'il y a un moteur nucléaire dans la boite).

Ou alors une chaudière à granulés. On y revient.
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