Isolation du Garatelier de Cartman

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Franpi 42
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par Franpi 42 »

+1 avec quesuisje
Pourquoi des perte? Tu les monte comme un parquet flottant . Par contre c'est sur que sa t'oblige à faire au moin un mur complet à la fois .

Profite en pour passé des gaine pour les prise car on en prévois jamais assez. Même au plafond sa peut servir pour motorisé une porte de garage, un treuil, une ponceuse pour pas se prendre les pied dans le fils...
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CdeC
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par CdeC »

Ton mur d'agglo porte le toit.

Tu as besoin d'épaisseur pour passer ton isolant, et tu veux que ton habillage puisse supporter des étagères (pas supporter le toit!).

Du coup, tu pars sur du 75 par 75 parce que tu n'as trouvé que cette section, si je comprend.

Pour avoir ton écart d'isolant, tu poses une lisse horizontale haute, une basse, et une ou 2 intermédiaires comme tu veux, en 30 par 48, par exemple. A la cheville à frapper, vite fait, pas cher en visserie.

Tu visses là-dessus tes verticales, idem section genre 30 par 48 (pour avoir au mini 45mm à tes joints de plaques d'OSB).

Ou alors, du 45 par 45, croisé avec du 45 par 45, ça dépend de ce que tu trouves.

Là, déjà, tu économises entre 2.5 et 3 fois le volume de bois que t'avais prévu (qui en plus est moins cher car plus petites sections). Tu économises sur la visserie, et tu gagne bien du temps à la pose, je te le certifie.

Accessoirement, tu passes tes gaines élec facile... sans avoir à percer toutes tes verticales pour passer la moindre gaine. Reregain de temps.

Pourquoi pas de l'osb en 125 par 250, difficulté de transport? Bricoleclerc, par exemple, fait de l'OSB 9mm dans ces dimensions.

Mais vraiment, prend le temps de passer avec un quantitatif chez un vendeur pro, en évitant le rush du matin et du soir (10H c'est bien). Tu auras accès aux produits en dimensions pro, et certainement moins cher qu'en GSB.

T'auras par exemple accès à des pointes annelées pour ton OSB...

Pour exemple, en OSB structurel, OSB en facade 9mm à la point 50 mm, en plancher OSB 22 mm à la pointe 70 mm, ça te donne une idée des longueurs.

Tout les 15 cm en couture, les 30 cm en axe. Mais bon, c'est pour du structurel. Pour de l'habillage, tous les 40 à 60 ça suffira bien.

Après, ça peut te rassurer de faire autrement.
Mes réalisations pour savoir de quoi je cause: [url=viewtopic.php?f=28&t=12466&p=167806&hilit=folie#p167806[/url]
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cartman
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

OK, je comprends ce que tu m'explique CdeC... et je suis bien embeté car si tu as bien raison sur des points, ce n'est pas la solution que je souhaites adopter...
c'est un peut comme si je voulais me fabriquer un etabli en bois et que tu m'explique qu'en acier il sera plus costaud, moins chere et fait plus rapidement .... tu aurais bien raison mais ça colle pas avec mon idée initiale.

En revanche, je m’enrichis tout de même de toutes vos remarque et réalise que mon idée initiale de mettre les planches d'OSB verticalement sur deux chevrons (67.5 de large) était une connerie... En fait je pensais qu'il fallait que tous les bords des planches devaient reposer sur un chevron ... d’où les pertes que j'évoquais.
Mais en réalité y'a des languettes sur les petits cotés de ces planches et c'est donc pas grave si la jonction entre deux planche se fait dans le vide (comprenez pas sur un chevron).

Donc l'idée de les mettre a l'horizontal comme du parquet me va bien !
autre bonne nouvelle c'est que je ne suis donc pas obligé d'avoir des chevrons de 75 de large ... je vais donc pouvoir en trouver de moins chère dans le genre 75x50...
faut que j'appelle la scierie pour voir ce qu'ils ont.

Bon en revanche, les seules planches d'OSB que je trouve en languette sont dans des dimensions du genre 61 ou 67.5 x 205 mais pas plus ...
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par Dag »

Pour l'OSB il me semble que c'est normale d'avoir ces tailles. Initialement, c'est prévu pour du parquet de mémoire et puis plus grand c'est surtout une plait à manipuler !
Par contre, pour l'électricité, si tu te fous un peu de l'esthétique, fait de l'apparent, te prends pas la tête à faire de l'encastré.
Tu gagneras sur l’étanchéité, ça sera modulable, et comme le U1000R2V peut être utilisé tel quel, même pas besoin de goulotte ou autre tube IRL, juste des fixations.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas de structure métallique ?

D.
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CdeC
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par CdeC »

Pas de souci, chacun fait comme il veut.

La vis à placo, c'est bien, mais ça ne plaque pas le bois. il faut que ta plaque soit bien appuyée avant de visser.

Pour éviter la vis de 120 ou 140, tu peux percer ton bois de 75 jusqu'à 40 par exemple, au diamètre de la tête. Avec un embout long, tu peux alors utiliser de la vis plus courte.
Mes réalisations pour savoir de quoi je cause: [url=viewtopic.php?f=28&t=12466&p=167806&hilit=folie#p167806[/url]
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cartman
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

Merci pour l'info pour les câbles elec, mais l'esthétique m'importe quand même et surtout je ne souhaite pas avoir de choses fixes saillantes du mur, donc les prises seront encastrées.
J'suis pas du genre a aimer la simplicité donc je réaliserai un passage de câble qui va bien dans les chevrons.
D'ailleurs j'ai pas encore déterminé la position des prises ...

Concernant l'éclairage, j'ai récupéré de mon taff des luminaires néons. je vais en installer 6 au toit (en plus des deux déjà existant au centre que je ne toucherai pas).
Ces 6 doubles néons auront deux circuits distinct avec un néon sur deux d'éclairé pour chaque circuit.
Je suis pas encore complètement persuadé de l'efficacité de ces doubles néons ... donc je verrai ce que ça donnera et si c'est naz, je mettrai des panneaux LED (mais ca coute encore un bras je trouve ...)

Je compte aussi tirer deux câbles pour les moteurs des deux battants de garage de manière a pouvoir les piloter avec un interrupteur mural et enfin, je vais aussi tirer un câble pour commander la ventilation de l'atelier (dont j'ai déjà le groupe de ventilation) => futur projet.

A l'heure qu'il est j'ai presque fini de démonter un pan de "l'isolation" existante avec les plaques d'OSB... putain c'est bargeot comme ça été coupé :o ... je vous montrerai

Merci du conseil pour l'utilisation des vis placo... je tacherai de bien plaquer l'OSB donc. Vu le nombre de vis que je compte mettre ... elle risque pas de tomber !

Enfin, concernant les vis de fixation des chevron, je vais rester sur les 5x120... en tout j'en ai que pour 10€ les 200 donc je vais pas me prendre la tête pour ça. mais je garde cette idée qui est bonne je trouve !
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par Tamilhaz »

J'ai mis des doubles néons dans mon atelier.
Après avoir viré les ballasts, j'ai remplacé les tubes néons par des tubes LED.
Coût : moins de 20€ par luminaire pour 2 x 2880 lumens = 5760 lumens par luminaire.
J'en ai 12 pour 100m2.
Achetés chez Ledkia : https://www.ledkia.com/fr/acheter-tubes ... id_c=73968
Très satisfait.
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cartman
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

Cool merci pour ce retour !
Ce qui me rend dubitatif c’est le fait que le châssis des néons semble donner un éclairage directif ... à voir donc mais la solution des néons led reste aussi une bonne solution
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par ninnlangel »

Si jamais j’ai acheté des tubes à led sur AliExpress et ils sont nickel.
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

ninnlangel a écrit : 24 févr. 2021, 09:11 Si jamais j’ai acheté des tubes à led sur AliExpress et ils sont nickel.
ha ben c'est cool ça aussi ! :)
tu t'as le lien je suis preneur !
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par ninnlangel »

Moi c’est ceux-ci, mais c’est un tout petit atelier. Ils en font des bien plus grands. Pour te donner une idée, mes 12m2 sont parfaitement éclairés avec 45€

https://a.aliexpress.com/_vB2aEN
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par davidbrest »

Tamilhaz a écrit : 24 févr. 2021, 08:36 J'ai mis des doubles néons dans mon atelier.
Après avoir viré les ballasts, j'ai remplacé les tubes néons par des tubes LED.
Coût : moins de 20€ par luminaire pour 2 x 2880 lumens = 5760 lumens par luminaire.
J'en ai 12 pour 100m2.
Achetés chez Ledkia : https://www.ledkia.com/fr/acheter-tubes ... id_c=73968
Très satisfait.
J'ai fait comme toi. Mes neons ont tenu 13 mois. Je suis en train de me battre pour faire valoir la garantie. Sauf qu'ils demandent une attestation d'un pro indiquant qu'ils ont ete montés sans ballasts. Mais qui appelle un pro pour installer un néon? :-)marteau
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par Adrame »

Demain chez Brico D. Il y a des
Panneaux led 60x60 3000 lumens à 34,90 pièce. Dans la même configuration que toi (double garage) je crois que je vais me laisser tenter.
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

davidbrest a écrit : 24 févr. 2021, 12:44
Tamilhaz a écrit : 24 févr. 2021, 08:36 J'ai mis des doubles néons dans mon atelier.
Après avoir viré les ballasts, j'ai remplacé les tubes néons par des tubes LED.
Coût : moins de 20€ par luminaire pour 2 x 2880 lumens = 5760 lumens par luminaire.
J'en ai 12 pour 100m2.
Achetés chez Ledkia : https://www.ledkia.com/fr/acheter-tubes ... id_c=73968
Très satisfait.
J'ai fait comme toi. Mes neons ont tenu 13 mois. Je suis en train de me battre pour faire valoir la garantie. Sauf qu'ils demandent une attestation d'un pro indiquant qu'ils ont ete montés sans ballasts. Mais qui appelle un pro pour installer un néon? :-)marteau
rah merde ... je touvais l'idée bonne ...
Les panneaux LED ça me tente grave mais bon ... même si ceux de Brico D sont pas chère ça fait un billet a 200 balles me concernant. je me tate ...
en dehors de l'economie d'energie ... quelle est la plus value avec des neons traditionnels ?
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par Dag »

Attention avec les luminaires LED.
Outre les qualités très aléatoires quand on ne va pas dans les grosses marques spécialisés, si on souhaite avoir une lumière de qualité (IRC respecté par exemple) il faut prendre des luminaires / sources ayant des données techniques complètes et fiables.
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par Zoom »

J'avais mis une réglette led de chez la reine merluche pour remplacer une réglette néon, et j'en étais très content jusqu'à ce qu'elle crame et que j'aille vérifier qu'elle était bien garantie 3 ans et que je tombe sur les avis client sur leur site.

10 mois pour un truc à 50€...

Ils ont remboursé sans même poser de questions mais tu ne t'attends pas à perdre ton temps à monter et démonter tous les 10 mois.

J'ai remis une réglette néon des années 90 prélevée ailleurs. ça éclaire moins, mais c'est plus fiable.

L'ancienne a tenu plus de 50 ans avant que le support en plastique d'une extrémité du tube ne tombe en morceaux, en retirant le tube pour le laver. Et comme ce support accueille aussi le starter, impossible de le remplacer en prélevant sur une épave d'où l'achat de la réglette led neuve.

Pour moi la led, c'est jamais plus tant que je trouverai du tube fluo classique.
Multiplie les tentatives de faire des copeaux et de la sciure, réussit parfois, toujours par hasard.
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

Coucou c'est remoi !
Alors pendant ce temps, j'ai quand même avancé ... un peu.
J'ai passé un sacré temps pour defaire ce foutu multicouche sans l'abimer ...
IMG_6493.JPG
Le gars pensait peut etre participer a la solidité de la structure du toit en mettant autant d’agrafes ... impressionnant !
Bref j'en suis quand meme venu a bout apres etre allé faire quelques emplettes.
IMG_6503.JPG
IMG_6508.JPG
J'ai mis deux gaines qui accueilleront plus tard l'alimentation de la ventilation ainsi que la commande des deux portes de garage via un interrupteur :
IMG_6509.JPG
et je me suis occuper de ranger toute ce bordel :
IMG_6510.JPG
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

une fois la toiture clean ou a peu pret ... me voila parti.
Je coupe les lattes a la mano :
IMG_6511.JPG
puis je met a laine de verre :
IMG_6512.JPG
Pour les longueurs complètes, 3m de long c'est un peu galère seul quand même ...
IMG_6513.JPG
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

Pour la suite j'ai egalement modelisé les circuits electriques.
Pas vraiment de maniere catholique mais je sais pas faire autrement sur sketchup ...
Bref, je commence par les prises. leurs positions ne sont pas encore complétement définies mais ça pourrait donner ça (les prises sont modélisées en rouge):
Prise2.jpg
au niveau de la fenetre, je mettrais comme ça l'est deja, un plan de travail. je vais donc en mettre un peu plus :
Prise1.jpg
Enfin, j'en mettrai plusieurs tout le long du garage au fond :
Prise3.jpg
Sur le 4eme mur... je pense pas en mettre pour l'instant. mais ça peut changer rapidement ...
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

Concernant l'eclairage, je compte utiliser du 3G1.5 avec 6 points d'eclairage au plafond repartis en deux reseaux (modelisés ici par la couleur des cables. les point d'eclairage sont en rouge egalement :
Eclairage1.jpg
au dessus de la fenetre je mettrai également un point de lumière avec son propre interrupteur.
Eclairage2.jpg
Ce que je n'ai pas modélisé c'est l’éclairage actuel qui restera en place aussi. il y a deux points lumineux au centre du toit (en face de chaque porte de garage).

J'suis pas vraiment calé en elec donc si vous avez des remarques je suis preneur.
Évidement les prises et réseaux éclairage auront leur propre disjoncteur au tableau électrique a coté de la porte.
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