renovation ou non d'un etabli familial ancien

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Re: renovation ou non d'un etabli familial ancien

Message par Ant » lun. 30 sept. 2019 20:55

Elle tourne bien ta Lo-65?
La mienne est au SAV pour la 2ème fois... en 23 ans c’est la première machine Mafell qui me fait des problèmes...
J’ai touché à presque toute la gamme et même le bloc a moiser qui date de 1515 avant JC...
Pousser la circulaire de 165 à deux pour désigner des plateaux de 100 sans jamais caler ou chauffer.

Ma défonceuse j’ai du l’utiliser à 30% de sa puissance elle se coupe sans arrêt et la dernière fois elle n’a plus démarré alors que j’afleurais..
Le travail du bois c’est comme la cascade.
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Message par Ant » lun. 30 sept. 2019 21:12

jlmonniot a écrit :
lun. 30 sept. 2019 18:36
délignage des ceintures en merisier dans plateau de 84.

kss 80 pleine épaisseur sur rail. Je pensais y aller plein pot et be non, là, ça peine beaucoup plus que du chene de 74, effet du merisier, peut etre, mais ma lame a déligner a grand besoin d'affutage de toute facon
N’hésite pas à faire deux passes dans ces cas là.
Comme la lame ne débouche pas la sciure ne s’évacue pas correctement ça tire sur le moteur et sur les bras.
Également avancer plus lentement.
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Message par jlmonniot » lun. 30 sept. 2019 21:43

non, pas de probleme avec la Lo, super machine, mais avec un usage de bricoleur, elle n'est pas prés d’être usée !!
la vitesse d'avance est forcement réduite, mais ma lame a fait les délignage de 5 plots de chêne en 4.5m, elle a besoin d'un coup de neuf . Je vais chercher mon bois chez Leban, du coté de chez toi, je pense que tu connais
de belles et bonnes machines chez Mafell, j'en ai quelques unes acquises petit a petit, kss80, tourillonneuse, lo 65 et guide pour limons, MT55 et KSS300 et les rails
l'est grosse la LO pour affleurer !!!
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Message par jlmonniot » lun. 30 sept. 2019 21:44

pour la Lo, a part variateur ou charbons, on a vite fait le tour coté électrique
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Message par Ant » mar. 1 oct. 2019 07:05

Oui Leban je connais, j’ai même fréquenté une de leurs ancienne scierie en Guyane.
C’est vrai qu’elle est grosse, mais bon c’est mon côté charpentier (rires!
Je pense me payer une petite Makita.
Malheureusement je suis très déçu de la Mafell deux fois en panne avec peu d’utilisations et en plus elle hors garantie maintenant...
Mafell me prend en compte les heures et je paye les pièces c’est déjà ça.
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Message par jlmonniot » jeu. 3 oct. 2019 21:33

bonsoir à tous
bon, un peu de boulot basique, délignage de mes plateaux merisier après avoir vérifier ma lame de scie, 3 plaquettes écaillées sur 12, ça pouvait bourrer . Remplacement de la lame, ça va un peu mieux même si ça se scie moins bien que du chêne.
Déçu par ces plateaux, mais je m'en doutais un peu, beaucoup de vrillette .Dans mes 4 plateaux, j'ai péniblement tiré 4 ceinture de largeur 105*2500 et quelques bouts dont 2 pour les extrémités . A la louche, 65% de perte car beaucoup d'aubier et je me suis roulé tout seul.
En effet, les billes en plots étaient stockées sur 4 de profondeur tout en bas de piles avec 4 m de plots au dessus de moindre épaisseur . Le scieur a glissé ses fourches de Manitou juste au dessus des 4 billes de 84 cote a cote et pour ne pas lui faire dépiler tout ce qu'il avait sur les fourches, j'ai pris le premier plateau supérieur des 4 billes, donc ceux avec un maximum d'aubier et la vrillette qui va avec et peu de largeur . Bonne leçon a retenir !!! il va m'entendre la prochaine fois; sinon, belle couleur bien sur et avant traitement, couleur tres proche de mon plateau hetre tres rosé .
ensuite , le classique, dégau, raboteuse . Bois assez dense a priori au jugé du poids .
demain, collage de mes ceinture longitudinales, puis mise a longueur finale du plateau d'etabli avec mes ceintures laterales collées .
ensuite, sciage d'ebauche de mes extremités d'établi en tenon avec les ceintures et finition en longeur a la defonceuse . j'ajusterai la longueur du tenon apres présentation avec les aleses d'extemité
réalisation des alèses d’extrémités, rainurage des bois a la scie sous table je pense, puis finition défonceuse
ajustement des tenons du plateau avec cette alese soit au guillaume, soit au rabot a feuillure ....
collage ensuite, mais dans doute pas demain car il va falloir sortir mes 2 dormants en IPN de 2500 et il faut garder un peu d'occupation pour les jours de pluie a venir ...
ensuite, repassage de l'ensemble plateau et ceintures collées au châssis de défonçage toujours en place pour finition des 2 faces de plateau avec ceintures collées et ponçage ou racloir
vient ensuite le plus chiant pour moi
dans l'ordre,
passage complet xylophene en 3 couches espacées de 24h, ca c'est pas trop compliqué
et ensuite, je fais quoi ?
j'ai une grande fissure longitudinale traversante , pas mal de galerie de vrillettes ouvertes dans leur longueur ce qui donne par endroits un aspect un peu crénelé .
soit
- un fondur aqua et je ne sais quoi derriere sans rebouchage aucun
- un rebouchage vrillette mastic a bois a base de resine et sciure de poncage mise de coté, mais quid de la grande fissure
- un rebouchage résine incolore sur toute la surface avec poncage et je ne sais quoi derriere, mais ça, j'ai jamais fait et pas trop envie de me rater même si je peux toujours tout décaper d'un coup de défonceuse magique

bon, j'ai quelques jours pour attendre et digérer vos avis
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Message par Ant » ven. 4 oct. 2019 05:49

J’opterai pour une finition sans rebouchage. J’ai déjà vu une table de salon complètement faite à l’epoxy, c’est pas beau et ça ne dure pas dans le temps. Et c’est surtout une affaire de goûts qui ne tiennent qu’a moi.

Comment est ce que tu va fixer ce cadre au plateau?
J’ai un peu dans l’idée que, comme un panneau plate bande, il faut laisser le plateau libre au moins en largeur.
Donc fixé sur la longueur et par bout fixé uniquement dans les morceaux du cadre.
A moins que tu ne mette rien au bout du plateau, la ca serait plus simple.
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Message par jlmonniot » ven. 4 oct. 2019 07:50

bonjour
je vais coller les ceinture latérales et je vais faire mes 2 alèses d’extrémité en tenon mortaise débouchantes aux 2 extrémités sans collage, donc sans bridage du plateau avec soit une fixation par vis des alèses sur chant dans le plateau uniquement en bout de tenon ou par le dessus par chevillage des alèses d’extrémité avec les latérales, le plateau restant libre de se rétracter entre les alèses d’extrémité
Modifié en dernier par jlmonniot le ven. 4 oct. 2019 17:07, modifié 1 fois.
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Message par RamboMichel » ven. 4 oct. 2019 08:10

Ant a écrit :]J’opterai pour une finition sans rebouchage.
+1. Les rides conviennent très bien à partir d'un certain âge. ;)

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Message par FlourVonElfic » ven. 4 oct. 2019 12:25

Je vote aussi pour ne pas reboucher. Ça risque de faire vraiment trop artificiel sur un plateau qui est naturel.
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Message par FastAndDirty » ven. 4 oct. 2019 13:49

... ça dépend si l'on veut qu'on voit plutôt le plateau ou la ceinture.
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Message par jlmonniot » ven. 4 oct. 2019 17:06

bon un petit peu de boulot aujourd'hui mais très peu cause lumbago !!
rainurage des alèses d’extrémité, réalisé à la scie sous table avec un coup de guillaume pour finition du fond et collage des alèses latérales et maintenant quelques jours de tranquillou , cortisone et ostéo pour réparer le bas du dos, ça va avoir le temps de coller ..
Un copain est passé pour m'aider a déplacer le plateau pour collage, on a discuté de la surface et de l'usage final de ce plateau. Pour faire un établi, le fait que tout le dessous soit condamné par le futur piétement fonte fait que ce sera peut rationnel, rajouter une presse aussi, donc a priori plutôt un usage déco . Pas une table car pas assez large et avec le piétement en long, pas de possibilité de mettre les jambes, donc a priori, je pars plutôt vers une fonction desserte dans une grande entrée ou autre et je ferai peut être un établi plus fonctionnel pour le gamin
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Message par jlmonniot » ven. 4 oct. 2019 17:24

images bien modestes du jour !
Fichiers joints
IMG_1308.JPG
IMG_1304.JPG
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Message par jlmonniot » mar. 8 oct. 2019 18:52

un peu de bricolage par ce temps de chien
- défonçage du tenon d’extrémité à la défonceuse LO75 sur son guide de défonçage de limon bien conçu car on peut faire une pente par inclinaison du support de défonceuse sur son rail . Fraise de 22, 3 passes pour enlever 35mm de haut sur 20 de largeur de tenon
- retournement du plateau dessus /dessous et défonçage du coté opposé
- recoupe a longueur du tenon à la scie circulaire avec les alèses collées ,à la cote de profondeur de la rainure de l’alèse d’extrémité déjà faite
- ajustage du tenon au guillaume
- mise en place et arasement de l’alèse d’extrémité avec les alèses latérales . Coupe sur les 80 premiers mm, limite de capacité de ma scie kss80, fin de la coupe à la scie japonaise . Surlongeur d'1 mm environ de chaque coté, l'arasement sera fait ultérieurement au rabot a angle faible
- chevillage : finalement, j'ai fait de choix de cheviller sans aucun collage les alèses d’extrémité sur les alèses latérales qui elles ont collées au plateau. La rétraction du plateau du plateau est donc libre dans l’alèse d’extrémité et si le plateau travaille, cela ne se verra pas sur la jonction des alèses . Perçage avec un guide de piètre qualité des 4 trous pour 2 chevilles de 8 de chaque coté à la mèche hélicoïdale avec petite erreur, j'ai commencé le perçage par le dessous du plateau . Un trou a un peu dévié sur un noeud dans l’alèse et j'ai un petit écart au débouché coté visible a savoir le dessus du plateau. Mon tenon étant court, je ne peux refaire le chevillage plus gros, cela restera donc en l'état
mise en place de chevilles cylindriques hêtre rainurées sans colle sur toute la hauteur de l’alèse soit 90 mm
les arasements des chevilles seront faits comme les alèses en surépaisseur de 3/4 mm des faces du plateau , par le défonçage de finition du dessus et dessous de plateau
- ébauche du tenon a l'autre extrémité du plateau .
l’assemblage réalisé a une extrémité permet de voir déjà en brut, la juxtaposition des couleurs du merisier et du plateau hêtre . Au moins en brut, je ne suis pas déçu .
j’hésite encore entre une finition résine du plateau, mes alèses en surépaisseur du plateau de 4/5 mm seraient idéales comme coffrage pour la résine qui ne recouvrirait que le plateau, les alèses resteraient en aspect bois avec un traitement bois habituel, peut être mat ou satiné ou ciré, par rapport au brillant d'une résine.... toujours pas tranché, mais il va falloir que je me décide avent de faire le rabotage final des faces
quelques images en vrac juste pour faire moins blabla car ce travail ne nécessite pas de compétence particulière en dehors de manier une défonceuse, une circulaire et un rabot
Fichiers joints
IMG_1314.JPG
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IMG_1312.JPG
IMG_1310.JPG
IMG_1309.JPG
IMG_0315.JPG
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Message par RamboMichel » mar. 8 oct. 2019 19:58

jlmonniot a écrit :j’hésite encore entre une finition résine du plateau, mes alèses en surépaisseur du plateau de 4/5 mm seraient idéales comme coffrage pour la résine qui ne recouvrirait que le plateau, les alèses resteraient en aspect bois avec un traitement bois habituel, peut être mat ou satiné ou ciré, par rapport au brillant d'une résine.... toujours pas tranché, mais il va falloir que je me décide avent de faire le rabotage final des faces.
Pense à ton grand-père, il devrait pouvoir t'aider dans tes réflexions. ;)

--Michel--
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Re: renovation ou non d'un etabli familial ancien

Message par jlmonniot » mer. 9 oct. 2019 18:36

bon, apres midi raté ce jour sur l'etabli, 3 fois de suite, surcote de profondeur au fraisage de mon tenon, 3.5 mm puis 1 mm puis 2 mm .
bon grattage de tête, surtout qu'a la deuxième fois, on fait vraiment gaffe, alors a la troisième !!!
j'ai enfin trouvé la problématique ; La Mafell LO75 a un barillet avec 3 vis réglables qui servent de butée à la tige de réglage de profondeur . La butée réglable vient en fin de course sur les têtes de ces vis et empechent une plongée plus profonde que prévue . Ces vis sont freinées par un petit morceau de plastique inséré dans une rainure longitudinale sur le filetage de ces vis . A l'insertion des vis dans leur taraudage, le plastique qui n'a pas de filetage comme la vis se déforme dans le taraudage faisant office de frein filet . Après verification, les 2 vis les moins rentrées dans leur taraudage étaient bien freinées, mais la troisième, la plus importante qui donne la profondeur de finition n'a jamais eut ce bout de plastique et comme je n'utilise jamais les butées, je ne m'en étais pas rendu compte . Sous les vibrations de la machine, la vis est descendue par 3 fois dans son taraudage, augmentant a chaque fois la profondeur de plongée, me faisant rater la profondeur finale de plongée . La 3 eme fois, au moment de faire la passe, j'ai fait juste une entrée de moitié de fraise dans la passe pour vérifier l'épaisseur du tenon avant de faire la passe complète . Malheureusement, le coup de fraise est juste en façade du plateau et cela m'aurait fait un jour visible a l'ajustement du tenon . Demain, raccourcissement du plateau de 20 mm
Merci Mafell et sur les autres machines, vérifier le freinage de vos vis de plongées si elles n'ont pas comme moi, de contre écrou
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Message par jlmonniot » jeu. 24 oct. 2019 11:29

bonjour à tous
bon vous allez croire que je flémasse sur ce projet, c'est un peu vrai, mais bon, je ne savais toujours pas si je faisais une résine ou pas, ça implique des temps de recherche de documentation lecture des forums, approvisionnements matiere et....C'est la;période des champignons !!!
entre temps, mon piétement est revenu de sablage vernissage, satisfaisant
donc dans un premier temps, j'ai resurfacé la face inferieure à la défonceuse pour aligner la ceinture avec le plateau, passe de 5 mm environ sur toute la surface puis 2 h de nettoyage a l'aspi...
Il y a quelques jours, sur la face inférieure du plateau, j'ai des faits des essais de rebouchage .Ma résine Filler avec poussière de ponçage n'est pas adaptée, trop de profondeur dans les fissures a reboucher et pourtant, j'ai fait 3 h de ponçage d'un bout de pied de l’établi pour avoir de la sciure .Passionnant .
Finalement, j'ai commandé de la pate a bois Blanchon teinte hetre .4 pots de 500g , pas facile a trouver a un prix décent . Je pensais avoir largement assez, mais , uniquement sur la face cachée de plateau, j'en ai quand même tartiné 1kg250 et c'est pas la face la plus fissurée . J'avais fait avant, des rebouchages grossiers avec un bout de manche a balais pour les trous de valet et des morceaux de chêne pour les mortaises . Tout cela sera caché, mais bon ...
pour les trous de valet en face supérieure, j'ai commandé une fraise a bouchonner de 40 chez Cmt pour faire les bouchons et j'ai une fraise forstner pour reprendre les existants et les calibrer
Hier, donc tartinage du plateau face inférieure
Ce matin, grandes respiration, la pâte est sèche, et en avant avec la Mirka toujours aussi magique comme machine. Grain de 120, une heure pour blanchir la face avec une bonne partie du mastic dans la poubelle, mais cette pâte a une consistance assez sèche et granuleuse et on ne peut pas la lisser comme un enduit pour limiter l'epaisseur au remplissage des trous de vers, donc pas le choix que de tartiner
il reste quelques petits trous de vers, mais je pense que je referai une passe de mastic de finition .
Deuxième grande respiration et Xylophène !!! moi qui ai horreur des finitions, ça commence .
a l'ouverture, surprise, pas d'odeur, produit sans solvants, mais le plateau est une vraie éponge .J'ai du y mettre 3/4 de litres pour la face et la ceinture périphérique, mais j'aurais pu en mettre encore autant;
Ca se pose comme de l'eau au pinceau , j'ai fait 2 passes .
il y aura 3 passes a 24h d'intervalle selon le technicien de chez Xylophène que j'avais eu, mais 3 passes a 1h d'intervalle selon la documentation sur le pot !!!
Prochaine étape, 2 et et 3 eme couche, petit rebouchage pâte a bois, reponcage grain 240 et je retourne le plateau qui avec la ceinture commence a etre tres lourd, je ne peux plus le porter seul .
Ensuite, rebouchage soigné des trous avec des bouchons qui seront fait dans le bout de pied que j'avais gardé " au cas ou " avec des vrais trous de vers, en essayant d'aligner le fil ....
resurfacage a la défonceuse, remastic, re xylophene, reponcage face et ceinture cette fois, masticage de finition, reponcage 240 , fondur Blanchon , égrenage et je ne sais toujours pas quoi comme finition .....
quelques images pour prouver que j'ai bossé un peu !!!
c'est quand même fichtrement long cette restauration
Fichiers joints
IMG_1387.JPG
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IMG_1383.JPG
IMG_1382.JPG
IMG_1381.JPG
IMG_1380.JPG
Modifié en dernier par jlmonniot le jeu. 24 oct. 2019 16:49, modifié 1 fois.
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Message par jlmonniot » jeu. 24 oct. 2019 11:30

suite et 1 ere couche de xylophene
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Message par jlmonniot » jeu. 24 oct. 2019 11:32

suite
Fichiers joints
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IMG_1389.JPG
IMG_1388.JPG
IMG_1386.JPG
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Message par Dag » jeu. 24 oct. 2019 12:01

Superbe !
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