fabrication d'un double garage ossature bois

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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Rascal » mer. 3 oct. 2018 12:25

:D Ok! il me semblait pourtant que ces dimensions étaient des standard du bois rabotés. Avec un 50*150 on faisait un 46*145 et autres dimensions

Au temps pour moi donc!
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Dorora » mer. 3 oct. 2018 14:44

Je sais pas du coup
La scierie a indiquer qu'après sechage de mon 150x50 on arrivait pas au 145x45
Peut être le rabotage qui manque x)
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Rascal » mer. 3 oct. 2018 17:26

Dorora a écrit :
mer. 3 oct. 2018 14:44
Je sais pas du coup
La scierie a indiquer qu'après sechage de mon 150x50 on arrivait pas au 145x45
Peut être le rabotage qui manque x)
Heureusement... cela ferait de sacré retrait sur les panneaux d'OSB! :lol:
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par th60 » mer. 3 oct. 2018 17:36

Dorora a écrit :
dim. 30 sept. 2018 17:05
............
Bref, au plus l'isolant est naturel, ou recyclé et mieux c'est, le coté financier interviendra dans le choix et d'autre critère surement, mais l'incendie...
Ce que j'ai mis en garde est objectif, d’après des Procès verbaux d'essai.
L' électricité est la première cause des incendies, c'est aussi une réalité.
L'humain est loin d'être parfait, c'est aussi un risque à prendre en compte.
punk_sportif a écrit :
mer. 3 oct. 2018 07:51
Avant que j'apporte des retouches à mon plan, est ce qu'on peut valider les section d'ossature?
Est ce 120 x 45 c'est ok ou je dois impérativement passer sur 145 x 45?
Seule une note de calcul te donnerait une réponse affirmative. A priori, oui 120 est assez courant, perso je partirais en 145, histoire de faire + costaud.
Dorora a écrit :
mer. 3 oct. 2018 14:44
Je sais pas du coup
La scierie a indiquer qu'après sechage de mon 150x50 on arrivait pas au 145x45
Peut être le rabotage qui manque x)
Rascal a écrit :
mer. 3 oct. 2018 12:25
:D Ok! il me semblait pourtant que ces dimensions étaient des standard du bois rabotés. Avec un 50*150 on faisait un 46*145 et autres dimensions
Au temps pour moi donc!
.
Capture d’écran (89).png
Le bois dit " de structure" est toujours raboté et sec à -/= 18% Conformément au DTU 31.2
Maintenant en bois brut pourquoi pas, mais comme le dit Dorora en s'assurant qu'il est le taux de séchage requis, et non pas comme le bois de charpente qui relève du DTU 31.1 avec un taux d'hygrométrie de 22%.
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Dorora » mer. 3 oct. 2018 18:10

th60 a écrit :
mer. 3 oct. 2018 17:36

Capture d’écran (89).png
Le bois dit " de structure" est toujours raboté et sec à -/= 18% Conformément au DTU 31.2
Maintenant en bois brut pourquoi pas, mais comme le dit Dorora en s'assurant qu'il est le taux de séchage requis, et non pas comme le bois de charpente qui relève du DTU 31.1 avec un taux d'hygrométrie de 22%.
Je suis très surpris qu'ils donnent du bois raboté spécialement pour les ossatures, mais bon pourquoi pas.


Par contre, il est certain que les bois de charpente, et même ceux vendu pour les ossatures, n'a pas le taux d'hygrométrie réglementaire le jour de la pose.

je prend en exemple les scierie du haut doubs et du jura (que j'ai un peu écumé dernièrement), y'en a pas 5% qui ont des séchoirs, pire encore, ils m'ont demandé pourquoi je voulais sécher du bois avant de monter une charpente avec...
Ils ont pour moitié quand même une cuve pour traité le bois, mais leur service s'arrête là

J'ai donc un peu galéré à trouver une scierie qui fasse du bois sec dans le coin (pour ossature et charpente, les scieries spécialisé dans le feuillu sèche leur bois d'oeuvre)
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » lun. 22 oct. 2018 09:14

th60 a écrit :
dim. 30 sept. 2018 11:12
Pour la pente de 15% je t’avais dit OK dans un précédent post, sachant que cette pente est tous terrains toutes zones climatiques. En de sa de ces paramètres, sont à prendre en compte, ta zone climatique, la conception de ta couverture, les caractéristiques de tes bacs acier. Dans ma région il est communément admis 7%. Je te met ce lien.
www.support-bacacier.com/wp-content/... ... liques.pdf
OSB 3 Impératif en support de couverture. Epaisseur Sources CTBA (DTU Eurocodes)
ep osb.png
Et 9 mm d’ep OSB comme tu le prévois c’est short. Entraxe 60 (classique) mini 15mm pour surcharge 100 DaN.
Perso je partirais sur du bac acier autoportant double peau. Tu économise du bois, donc de l’argent, que je te conseil de réinvestir dans une isolation de bonne épaisseur. Sur de l’ossature bois je ne descends jamais en dessous de 300mm, dans ton cas 120+180mm. Le grand défaut de l’ossature bois c’est son manque d’inertie.
Pour l’isolant, tu vois, mais je te mets en garde sur l’inflammabilité de certains matériaux, pour un atelier c’est à mon sens exposé. Perso avec une isolation laine de lin, j’en ai fait les frais, un chantier est parti en fumée à cause d’une disqueuse en cours de pose de l’isolation. Mais les petits court-circuit dans les prises de courant il parait, parole de certains experts que ce n’est pas mal non plu.
Ces isolants sont souvent ignifugés au sel de Bore. Interdit un temps pour toxicité, revenu maintenant peut être pour 5 ans comme le glyphosate, le coté écologie peut être discuté.
Pour info ce lien
https://www.consoglobe.com/ouate-de-cel ... de-bore-cg
Et fais toi ton idée.
Donc pour les isolants
Les Euroclasses
A1 et A2 : produit non combustible
B : produit faiblement combustible
C : produit combustible
D : produit très combustible
E : produit très inflammable et propagateur de flamme (LIN)
F : produit non classé et non testé

A cela s’ajoutent deux autres types de classement : le classement S concernant la production de fumée et le classement D concernant la production de gouttelettes et particules enflammées.

Je te donne ce lien pour déterminer ton isolant. http://www.cg43.fr/sites/cg43/IMG/pdf/g ... olants.pdf
A titre perso je pars sur une bonne vieille laine de roche de 300mm.


On voit après pour tes menuiseries.

A+
Je suis en train de travailler mon plan. Tu peux détailler bac acier autoportant?
Dans l'idée c'était d'isoler la toiture entre les pannes pour mettre du bac acier tout simple. Mais j'ai comme l'impression que tu me dis que c'est pas la meilleur idée.
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par th60 » lun. 22 oct. 2018 16:45

Pas la bonne idée, disons plutôt que qu'il y a d'autres approches possibles. Ce qui est délicat dans le bac acier simple peau est de bien maîtriser les phénomènes de condensation et là on ne joue pas toujours gagnant.Les pro on depuis longtemps écarté ce matériaux et ne le réserve que pour des bâtiments bien ventilés non clos tels que hangars agricoles.
J'entend par bac auto portant ,le bac acier type sandwich, qui a l’intérêt de constituer une toiture "chaude" avec une âme isolante d'épaisseur variable de 30mm à 120mm, ce qui écarte les risques de condensation et offre un produit deux en un avec son isolation intégrée.
Le panneau simple peau est lui aussi "autoportant" mais dans une moindre mesure. L'avantage du panneaux sandwich est sa résistance plus forte à la flexion, ce qui lui permet de franchir de plus grandes portées et d'économiser de la charpente. A titre d'exemple,
Panneau simple peau, charges 250 DaN/m² Portée entre pannes 1.60m.
Panneau sandwich, isolant 30mm, charges 250 DaN/m² Portée entre pannes 1,65 m.Tu écartes le risque de condensation.
Panneau sandwich, isolant 80mm, charges 250 DaN/m² Portée entre pannes 3.07 m.Tu écartes le risque de condensation, tu économises du bois de charpente et tu intègres l'isolation.
Il faut faire les + et les - en terme de budget.
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » lun. 22 oct. 2018 17:35

Ok, d'accord. Merci pour ta réponse :)

Certes on économise de la charpente, mais en terme de prix de bac acier, ca doit s'envoler...
Ok pour l'isolation, c'est sur que ca doit être un plus. Surtout qu'histoire de ne pas me faire chier, je compte mettre de l'isolant à hauteur de panne soit max 17.5cm d'épaisseur.

Bon, a réfléchir en terme de prix...
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Rascal » mar. 23 oct. 2018 07:06

Bonjour

Il y a aussi comme chez moi du Bac acier avec un feutre anti condensation. Et ça marche super bien et ce n'est pas hors de prix. Par contre comme le dis TH60 il n'y a pas d'isolation...
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » mer. 24 oct. 2018 08:03

Bonjour,
Voila, j'ai fait des petites mises à jour sur mon plan.
J'ai donc passé l'ossature en 145 x 45.

J'ai passé la pente du toit à 10% et J'ai un peu rehaussé la façade nord...
Ca me mets donc la poutre centrale au plus bas à 215cm :)
Et ca me laisse de quoi remonter la fenêtre :)

J'ai changé le sens de l'OSB de la toiture, et je l'ai passé à 12mm d'épaisseur.
J'ai donc également changé les élément de la toiture. Et j'ai passé la muraillère de la meme dimension que les pannes soit 175 x 65.

Voici les éléments du plan :
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Et si y en a qui veulent télécharger le plan SU:
Plan SU
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » jeu. 25 oct. 2018 09:22

Suite a des commentaires sur MB, je prendrais de l'OSB rainuré pour la toiture.
Je referais mon ossature de toiture plus tard.

Voici la suite :
Lattage / contre-lattage et poteaux pour le bac acier :
Image

Image

Bien évidemment, je pose un pare-pluie sur tout l'OSB.

Est ce que mon débord d'1m du bac acier est possible, ou trop de prise au vent et faut que je le vire?
Est-ce obligatoire ou du moins conseillé de faire un débord d'une vingtaine de centimètre de la toiture sur toutes les façades?
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Rascal » jeu. 25 oct. 2018 09:49

punk_sportif a écrit :
jeu. 25 oct. 2018 09:22


Image

Bien évidemment, je pose un pare-pluie sur tout l'OSB.

Est ce que mon débord d'1m du bac acier est possible, ou trop de prise au vent et faut que je le vire?
Est-ce obligatoire ou du moins conseillé de faire un débord d'une vingtaine de centimètre de la toiture sur toutes les façades?
Je ne vois rien qui empêche ton débord... par contre j'aurais mis ta sablière et tes entailles à mi-bois dans l'autre sens....
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » jeu. 25 oct. 2018 10:02

T'as complètement raison. Et moins galère pour fixer la gouttière !
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Rascal » jeu. 25 oct. 2018 10:06

Aussi oui!
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par th60 » jeu. 25 oct. 2018 19:50

punk_sportif a écrit :
lun. 22 oct. 2018 17:35
Ok, d'accord. Merci pour ta réponse :)
Certes on économise de la charpente, mais en terme de prix de bac acier, ca doit s'envoler...
Ok pour l'isolation, c'est sur que ca doit être un plus. Surtout qu'histoire de ne pas me faire chier, je compte mettre de l'isolant à hauteur de panne soit max 17.5cm d'épaisseur.
Bon, a réfléchir en terme de prix...
En terme de prix il n'y a pas photo.
Sans chercher à négocier les prix, à la volée sur internet:
Bac acier simple peau: 6.50€/m²
OSB 3, 12 mm: 17.00€/m².
Soit...23/25 €/m² et je ne compte pas le cubage de charpente que tu as projeté.
Bac acier double peau, autoportant: 20€
A première vue le plan ta charpente est très chargée, il te faut à mon humble avis, alléger ton projet.
Je te soumet cette solution pour préciser mes premiers conseils.
Capture d’écran (91).png
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » jeu. 25 oct. 2018 20:28

J'aime bien ta solution th60.

Mais j'ai besoin de quelques précisions :
Je ne mets pas de placo mais de l'OSB. Mais vu le peu de panne qui reste, vais avoir des problèmes pour le fixer.

Il y a quoi entre l'isolant et le bac acier? Faut bien un pare-pluie ou un truc du genre?

Il ne faut pas une ventilation sous ce bac-acier?
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par Rascal » jeu. 25 oct. 2018 21:01

Il est tout a fait possible de fixer de l'OSB sur des F530 pour placo.... Par contre entre le prix de l'OSB au m² et le placo... perso je prends le placo!

Bac acie rsimple peau avec film anti condensation (comme chez moi), isolant minéral, placo. Ou comme te le conseille Th60 avec panneau sandwich.
De mémoire avec ce principe chez moi je doit tourner aux alentours de 17 euro du m²
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par th60 » jeu. 25 oct. 2018 21:25

punk_sportif a écrit :
jeu. 25 oct. 2018 20:28
J'aime bien ta solution th60.
Mais j'ai besoin de quelques précisions :
Je ne mets pas de placo mais de l'OSB. Mais vu le peu de panne qui reste, vais avoir des problèmes pour le fixer.
OSB ou placo, on est dans une pose traditionnelle de faux plafonds avec une ossature secondaire. Il faut savoir que les faux plafonds doivent être indépendant de la structure pour ne pas être sollicités par les déformations de structure.(DTU)
Mais pourquoi un OSB? C'est lourd et + cher. Un placo marine c'est 6€ le m² au lieu de 17€ en OSB3. Pour un plafond, un placo est très largement suffisant et tu peux même pour la différence de prix t’offrir un placo acoustique perforé ou du placo acoustique à 9€ le m².Non négligeable pour un atelier.
punk_sportif a écrit :
jeu. 25 oct. 2018 20:28
Il y a quoi entre l'isolant et le bac acier? Faut bien un pare-pluie ou un truc du genre?
Je te l'ai mis pour mémoire sur le schéma,ce que je nome un écran de sous toiture.
punk_sportif a écrit :
jeu. 25 oct. 2018 20:28
Il ne faut pas une ventilation sous ce bac-acier?
En théorie, non, vu que tu es en toiture chaude, donc sans risque de condensation, mais bien positionner ton par vapeur intégré à l'isolant face local chauffé.
Avec un bac acier régulé (avec anti condensation en sous face) il te faut ajouter des lattes de 40mm pour ventiler la s/face. :-)marteau Pourquoi se faire ch¨¨
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par punk_sportif » jeu. 25 oct. 2018 22:32

Euh, je vais passer pour un con (qui a dit que c'était déja fait !? ), mais c'est quoi un écran de sous toiture?

Concernant le placo, je sais pas... j'aime pas. Peut-être du fait que j'ai refait les peintures chez moi, et que j'ai du faire de l'enduit, et que je ne suis pas doué avec ca. Et je ne sais pas comment ca se pose...
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Re: fabrication d'un double garage ossature bois

Message par th60 » jeu. 25 oct. 2018 22:56

punk_sportif a écrit :
jeu. 25 oct. 2018 22:32
Euh, je vais passer pour un con (qui a dit que c'était déja fait !? ), mais c'est quoi un écran de sous toiture?
Non pas con c'est le jargon qui est con.Un écran de sous toiture est un pare pluie.
punk_sportif a écrit :
jeu. 25 oct. 2018 22:32
Concernant le placo, je sais pas... j'aime pas. Peut-être du fait que j'ai refait les peintures chez moi, et que j'ai du faire de l'enduit, et que je ne suis pas doué avec ca. Et je ne sais pas comment ca se pose...
Un placo est prêt à peindre, juste faire les bandes à l'enduit, et peinture...
Après avoir monté une charpente ce devrait être de la rigolade.Allez courage!!!
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