Isolation du Garatelier de Cartman

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cartman
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Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

Bonjour a tous,

Comme vous l'avez vu dans le titre du Topic, je vais me lancer dans les semaines a venir dans l'isolation de mon Garage qui fait aussi office d'atelier ... un garatelier quoi !

Alors sans plus attendre le voici (vide) :
IMG_4128.JPG
IMG_4165.JPG
IMG_4164.JPG
donc ce double garage a une surface total d'environ 44m² ce qui est, assez confortable comparé a ce que j'avais avant.
Seulement en l'etat, rien n'est aménageable hors mis ces étagère mal foutues ... donc il y règne un joyeux bordel.

Mon souhait est donc de procéder a son isolation de manière a disposer par la suite de murs en OSB où j'aurais tout le champ libre pour y fixer des choses.

J'ai donc modélisé l'ensemble sous sketchup :
model 1.jpg
model 2.jpg
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cartman
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

Les anciens prorios on jugé bon de n'isoler que le toit et d'une maniere qui me semble douteuse ...
Ils ont mis une isolation tres fine (genre de rouleau d'alu de 2 Cm d'epais) et surtout les plaques d'OSB ne tiennent pas correctement (pour preuve une qui se casse deja la gueule.

Ce n'est pas franchement une surprise quand on regarde comment ça à été fait !
Bref, concernant le toit je ne sais pas encore comment je vais faire mais je sais deja qu'il va me falloir tout défaire car je veux également refaire l’éclairage qui est naz.

En revanche, j'etudie actuellement la solution a faire pour les murs.
ce que je veux c'est donc d'avoir les murs recouvert d'OSB qui eux meme seront fixés sur des chevrons. entre ces chevrons ce trouvera l'isolant :
model 3.jpg
model 4.jpg
Les murs sont en brique creuse.
Comme isolant, je pensais partir sur des plaques de polyuréthane expensé d'une epaisseur de 8 cm (dans ce genre : https://www.bricodepot.fr/arcachon-biga ... prod57506/) ... vous pensez que c'est bcp ? pas assez ?
Comme OSB je pensais partir sur du 15mm ...
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par Zoom »

J'ai un pote pro qui a refait tout son intérieur dans le même style, pour lui il ne faut surtout jamais couper la circulation d'air entre les murs et les bois de revêtement.
Multiplie les tentatives de faire des copeaux et de la sciure, réussit parfois, toujours par hasard.
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deusyss
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par deusyss »

Demat,

Je dirai:
1- Toujours garder une lame d'air effectivement (1 à 2 cm) pour que les murs respirent (leme entre isolant et mur brique)
2- Surtout pas de pare-vapeur (tu n'en as ps encore parlé, mais bon)
3- Surtout pas de polyurethane:
- En cas d'incendie c'est super inflammable (oui je sais dans un atelier il y a plein de chose qui flambe, mais inutile d'en rajouter)
- Quand ça flambe, je te raconte pas la toxicité des fumées (en cas de pb tu pourrais y rester)
- Etant rigide, si tu veux passer la moindre gaine elec ce sera un bordel, meme si des outils existent pour ça

Perso, pour un peu plus cher, je te conseille de la laine de roche (pas de verre):
- Existe en rouleau ou semi rigide (prix = *2 /rouleau). Si le rouleau est moins cher, placé à la vertical, tu perdras un peu d'isolation en partie haute car il s'affaisera, mais cela te laissera le temps de voir venir qq année
- Souple, il te permettra de passer des gaines elec sans soucis
- Imputrescible
- Insensible à l'eau
- Repousse les nuisibles, qui déteste y faire leur nid
- isolant thermique, mais également phonique
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par deusyss »

De mémoire d'aileurs la lame d'air c'est dans les doc officielles, notamment en sous toitures (c'est la dernière que j'ai relu)
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par Zoom »

Ce que le pote m'avait dit :

Sans lame d'air et grilles pour assurer la circulation, un beau jour ça fait comme les longerons de bagnoles : on voit tout à coup la peinture se boursoufler, c'est trop tard ça a pourri de l'intérieur vers l'extérieur.

Et je le crois volontiers.
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

Salut a tous !

Bon tout d'abord, merci pour vos reponses et votre aide... meme si elle ne fait pas trop mes affaire :D
Concernant la taille de l'isolant, je comprends effectivement que la lame d'air n'est pas négociable... ce qui veut dire que, ne voulant pas dépasser les 8cm de chevrons, je vais devoir passer sur une épaisseur de 6cm d'isolant ...
Bon ça OK.

J'avoue que ça m'arrange aussi car comme tu le mentionne deusyss, ça sera plus simple pour passer les câbles.

En revanche sur le choix de l'isolant... je suis plus mitigé.
LEs contraintes incendies sont effectivement a prendre en compte mais tres franchement, quand le polyuréthane en sera a cramé, ça fera deja longtemps que je serai sorti et qu'il n'y aura plus grand chose a faire pour sauver quelque chose.

Ceci dit, j'avais deja pensé comme toi a la laine de roche, surtout pour ses propriétés d'isolant phonique.

Bon donc en clair, je continu a m'alimenter de vos remarques et expériences et a coté de ça, je vais calculer les couts pour connaitre la différence.
NicolasM
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par NicolasM »

Bonjour,

ça fait pas énorme comme épaisseur d'isolation, pourquoi tu te limite à 8cm de structure ? Quitte à passer du temps je mettrais au moins 10cm d'isolant et plus en toiture.

A+
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par Franpi 42 »

+1 avec NicolasM
Perso je passerai pour isoler comme une maison parce que l'écart de prix doit pas être folle. Sa te permettra de fair des peintures vernis collage et autre été comme hiver. Et si dans un future plus ou moins lointain il est nécessaire de retransformer le garage pour en faire une chambre d'amie, une micro maison pour papier qui peut plus rester seul ou pour un jeune adulte qui a besoin d'indépendance... Et bien il y aura pas besoin de tout reprendre.

Et surtout ne pas hésiter sur l'isolation du toit c'est la plus grosse zone de perte
Combiné baby 1130
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par Zoom »

Entre les murs en brique creuse, l'isolant et le bois, j'aurais pensé qu'au contraire le total c'est de l'isolation 5 étoiles, il y a bien des maisons qui sont mille fois pires que ça.
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par deusyss »

N'oublions pas que c'est un garage. Les portes ne me semble pas parfaitement étanche. Viser une super etancheité, il faut oublié. Il ne vas pas installer de pare vapeur derrière son OSB quand meme...
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

Bon alors je vais donner un peu plus de précisions.
Tout d'abord, mon Garatelier n'a pas d'autres vocations de servir de Garatelier. je ne compte pas le convertir en habitation... ma maison est déjà suffisamment assez grande et de toute manière j'ai deja assez a faire avec mes gosses :D :D
Ensuite, je loge a coté de Bordeaux. donc l'hiver il fait pas non plus mega froid et l'été c'est pas non plus la cote d'azur ... donc plutot tempéré quoi.
Enfin, je compte pas y mettre 10 000€. le réel besoin est de disposer d'OSB aux murs de maniere a pouvoir facilement les exploiter (ouai parce que la brique creuse ... :x ) l'isolation est aussi souhaitée mais c'est du luxe.
deusyss a écrit : 06 févr. 2021, 10:36 N'oublions pas que c'est un garage. Les portes ne me semble pas parfaitement étanche. Viser une super etancheité, il faut oublié. Il ne vas pas installer de pare vapeur derrière son OSB quand même...
oui tout a fait. même si j'ai quand même bien prevu d'isoler les deux battants et la porte (d'ailleurs sans doute avec du polyuréthane ... j'ai pas trouvé autre chose pour l'instant).

Sinon j'ai fait mes calculs et je vais y mettre les détails :
Surface au sol : 44m²
Surface à isoler sur les murs : environ 70m²

Cout en chevrons : 400€
Cout en OSB : 330€

Cout en Polyuréthane : 400€
ou
Cout en Laine de Roche (en panneaux) : 530€

Donc aux vues de la différence de prix et surtout du coté isolation phonique je pense finalement opter sur de la laine de roche en panneau (merci bien Deusyss).

Je pense donc rester sur une epaisseur de 6cm de laine de roche et donc des chevrons de 7.5cm.
Concernant l'OSB, j'en ai trouvé en OSB1 205x67.5 cm. donc avec les 60cm de l'isolant et les 2 moitiées de chevrons d'appuis de l'OSB, il faut que ce dernier face egalement 7.5cm ... j'ai bon ?
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par QMcorp »

Salut Cartman,
Je suis exactement dans le même projet qe toi (un peut plus petit car je reserve une partie de mon garatelier pour ranger la voiture). En lisant ton fil, j'ai plusieurs questions:
- j'ai pas compris comment techniqueent créer cette lame d'air entre un parpaing et un isolant, il faut barder de chevrons pour pas que l'isolant viennet se plaquer contre le mur en parpaings ?

- Pour tes calculs, 7.5 cm pour tes chevrons, tu parles en épaisseurs ? car ça me parait énorme. Et si c'est le cas ton calcul d'un OSB de 67.5 cm de large c'est dans le cas ou tu place une jointure de ta planche d'osb pile poil sur un chevron. Est-ce vraiment necessaire ? le cloutage me parait plus compliqué au niveau d'une jointure, j'arais plutot mis un espacement moindre pour qu'un OBS recouvre plus que l'espacement entre deux chevrons largeur d'un chevron incluse.

A+
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

QMcorp a écrit : 08 févr. 2021, 09:08 - j'ai pas compris comment techniqueent créer cette lame d'air entre un parpaing et un isolant, il faut barder de chevrons pour pas que l'isolant viennet se plaquer contre le mur en parpaings ?
Je sais pas trop a vrai dire si ce n'est de pas coller l'isolant contre le mur... là ça fait 1.5cm cela me semble correcte
QMcorp a écrit : 08 févr. 2021, 09:08 - Pour tes calculs, 7.5 cm pour tes chevrons, tu parles en épaisseurs ? car ça me parait énorme. Et si c'est le cas ton calcul d'un OSB de 67.5 cm de large c'est dans le cas ou tu place une jointure de ta planche d'osb pile poil sur un chevron. Est-ce vraiment necessaire ? le cloutage me parait plus compliqué au niveau d'une jointure, j'arais plutot mis un espacement moindre pour qu'un OBS recouvre plus que l'espacement entre deux chevrons largeur d'un chevron incluse.
Ben je suis assez novice mais ce que j'ai pu trouver dans le commerce c'est que des planches de 61cm ou 67,5cm de large. il te faut obligatoirement que le coté de la planche repose au milieu des chevrons sans quoi tu vas avoir un decallage et au bout de quelques planche, elles ne reposeront que sur un chevron ... ce qui n'est pas top...
Du coup, 61 ça laisse que 0.5cm de chaque coté ce qui est rien.
67.5, ça fait un peu plus de 3.5cm ce qui est tres correcte. tu vois ?
Pour les autres si jamais je dis des conneries, dites le moi, j'suis preneur !
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

Bon alors aujourd'hui je me suis penché sur "l'isolation" existante du plafond.
Etant donné que ça commencait a se casser la gueule d'un coté ... je me doutais que ça avait été fait n'importe comment ... et j'ai pas été deçu !
IMG_6370.JPG
donc actuellement y'a ce truc ...
IMG_6386.JPG
un isolant multicouche. je sais pas trop si ça sert a quelque chose ...
devant ils ont mis des tasseaux et de l'OSB 9mm ... OK sauf qu'ils ont tout clouté (au lieu de visser) et avec des clous bien trop courts.
autant pour l'OSB ça passe :
IMG_6372.JPG
mais pour les tasseaux ...
IMG_6384.JPG
bref.

J'ai fait mes p'tits calculs et pour 200€ je peux ajouter de la laine de verre en 200mm au dessus :
IMG_6388.JPG
a brico depot ils en ont a 4€ et des brouettes le m² ... ce qui est imbattable. et acceptable.
De toute façon ce serait con de faire les murs et laisser le toi ainsi.
Puis je vais également refaire éclairage ...

par contre ce que je sais pas trop c'est si je peux remettre ce multicouche sous la laine de verre (coté interieur) ... ça peut pas faire du mal non ?
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par deusyss »

Re,

C'est l'un ou l'autre. Un artisan spécialisé m'avait expliqué (mais je ne sais plus pourquoi) que c'était déconseillé de "mixer" les isolants. De plus les isolants dit réflectifs ne font pas l'unanimité, notamment sur leur qualité d'isolation. Donc à choisir, uniquement la laine de... roche? (ahah).

+1 sur le fait qu'il faut refaire la toiture. Par contre, perso j'accrocherai l'OSB direct à la charpente. Pour l'épaisseur, choiti judicieusement. Il faut laisser une lame d'air aussi, imperatif. Donc mesure la distance entre sous-tuile et bas des chevrons, retranche 2 cm, et prend cette épaisseur calculée max en isolant. Ce sera tet un peu moins que ce que tu prevoyais (et ptet un peu plus cher si ce n'est pas la promo) mais tu auras une isolation optimisée :)
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par QMcorp »

Salut Cartman et les autres ,

"Ben je suis assez novice mais ce que j'ai pu trouver dans le commerce c'est que des planches de 61cm ou 67,5cm de large. il te faut obligatoirement que le coté de la planche repose au milieu des chevrons sans quoi tu vas avoir un decallage et au bout de quelques planche, elles ne reposeront que sur un chevron"

Vrai, mais pour moi pas un problème si tu mets des renforts horizontaux, mais je ne suis pas expert donc si ça se trouve je dis des c*nn*r**s. Mais pour moi une jointure de planches d'OSB sur un chevron avec un clou/vis c'est pas bon, car ton clon/vis sera en bord de planche osb et au moindre effort tranchant, risque de rupture.

Pour des plancs d'OSB de 61/67 cm de large, je mettrais un espacement de chevrons de 40/50 avec un renfort horizontal tous les 60/70 cm
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par Ollaren »

Vu la toiture, personnellement, je détuilerai, je poserai un écran de sous toiture HPV (à inclure aussi les contre/liteaux) après c'est le champ libre à l'isolant sans t'embêter avec cette lame d'air.
Attention aussi à la laine de verre, à ce prix là, c'est surement avec un lambda de 0.040 et la pose sous rampants est "interdite".

Enfin ça c'est si tu veux le faire dans les règles de l'art, ce sera pas donné certes, mais au moins tu es tranquille.


Par contre, pour les murs pourquoi s'emmerder avec des tasseaux? Alors que les montants en acier galva pour placo sont tout à fait compatibles avec de l'OSB? (et d'après mes calculs ça revenait moins cher que la pose de tasseaux). :-?
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par fullman »

Ollaren a écrit : 09 févr. 2021, 11:14 Par contre, pour les murs pourquoi s'emmerder avec des tasseaux? Alors que les montants en acier galva pour placo sont tout à fait compatibles avec de l'OSB? (et d'après mes calculs ça revenait moins cher que la pose de tasseaux). :-?
Bonjour

C'est peut être une fausse impression, mais pour fixer des charges sur le mur, on a plus confiance à un a bois de 75x45 par exemple, qu'a des montants en acier galva
De plus, des vis a bois sur ce bois, et le tour est joué

Moi même, je suis dans ce genre de projet. J'en suis a l'isolation du plafond en 30 cms + BA13
J'attaque bientôt les murs. Je partais aussi sur du bois en 75 + lame d'aire de 15, + 16 d'osb
Par contre, j'avais plutôt l'idée de ne pas fixer le bois de 75 directement sur le mur, mais plutôt avec des pattes de fixation galva pour l'eloigner justement de 15 mm.
Histoire de ne pas avoir le bois qui touche le mur
Peut être encore une fausse idée inutile....

Cordialement
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cartman
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Re: Isolation du Garatelier de Cartman

Message par cartman »

deusyss a écrit : 09 févr. 2021, 08:04 Re,

C'est l'un ou l'autre. Un artisan spécialisé m'avait expliqué (mais je ne sais plus pourquoi) que c'était déconseillé de "mixer" les isolants. De plus les isolants dit réflectifs ne font pas l'unanimité, notamment sur leur qualité d'isolation. Donc à choisir, uniquement la laine de... roche? (ahah).

+1 sur le fait qu'il faut refaire la toiture. Par contre, perso j'accrocherai l'OSB direct à la charpente. Pour l'épaisseur, choiti judicieusement. Il faut laisser une lame d'air aussi, imperatif. Donc mesure la distance entre sous-tuile et bas des chevrons, retranche 2 cm, et prend cette épaisseur calculée max en isolant. Ce sera tet un peu moins que ce que tu prevoyais (et ptet un peu plus cher si ce n'est pas la promo) mais tu auras une isolation optimisée :)
Merci pour l'info.
alors j'ai bien mesuré et j'ai largement la place pour de la laine de verre en 200mm + lames d'air.
Je souhaite egalement fixer l'OSB directement sur les poutres de la charpente... mais du coup, je me demande comment m'assurer de la lame d'air sous la laine de verre...
est ce que si je fixe des petits tasseaux de 2cm d’épaisseur entre les poutre a inter val régulier (sous la laine de verre donc) ça peut marcher ? c'est vraiment nécessaire ? car l'espace entre chaque poutre est de 56cm. etant donné que je mettrai une laine de verre en 60 elle va tenir toute seule non ?...
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