Démarrage simultané

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Re: Demarage simultané

Message par PapyKy » mer. 11 juil. 2012 09:12

Salut a tous.

Je sais que cela sera pour certain un HS, mais je répond quand même a vos question, non??.

Pas utile de coupé toutes les phases, non ?? , sur une lampe de chevet vous coupé le deux phase, non ??, Alors ??

J'ai même un moteur tri 240 V alimenté en permanence sur une phase et un interrupteur inverseur sur les deux autres pour la montée et la descendre, pas de problème a cela, non??

Faut dire aussi que se sont des contacteurs qui fond la coupure de la tension sur le moteur,
Et des fin de course mécanique sur la câble du contrepoids, sur ces commande,

Ce volet fait quand même en largeur 2800 x 3200 de haut, et qu'il fait sont poids.

Merci de me lire, PapyKy.
PS : Maintenant je vais a la bricole sur ma table "CNC-Festool".........

Image
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Re: Demarage simultané

Message par alban » mer. 11 juil. 2012 10:28

Bonjour PapyKy,

nos remarques n'était en aucun cas agressive, il ne faut pas le prendre mal ;-)
La question n'est pas de savoir si on a un problème avec ce genre de technique, mais la norme française IMPOSE de couper les 2 contacts.

Le but en réalité est que, en cas de mauvais câblage, lors d'une inversion phase neutre, si ton inter ne coupe QUE ce que tu PENSE être la phase, tu coupe en réalité le neutre. Ce qui veux dire que, par exemple, lampe éteinte, il y a encore du jus qui arrive sur la douille (j'ai déjà eu plusieurs fois le cas dans des appartement en location pour info.)
L'avantage c'est que, si tu coupe les 2 contacts, tu es CERTAIN qu'il n'y a plus de jus sur les connecteur de ta douille, et que tu peux donc intervenir en toute sécurités.

Nous sommes bien d'accord, cela n'aurais pas eu lieu si tout était câblé correctement... mais la norme impose cela... donc ce n'est pas discutable (en France en tout cas)

Pour ton exemple, une lampe de chevet AU NORME, en France, on doit couper les 2 contacts, si si
Mais je sais que les normes en Belgique sont différente, donc ne t’offusque pas avec nos remarques ;-), il faut juste que nos membres français sache que, chez nous, nous ne pouvons pas utiliser ce système :-p

Amicalement,
Alban
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Re: Demarage simultané

Message par PapyKy » mer. 11 juil. 2012 11:22

Bonjour alban

Pas de problème, c'est tout a fait normal que l'on pose c'est question et y réponde.

Ici en belgique, il n'y a pas de neutre, sauf si on est branché au réseau en tri 380 V,
Dans ce cas pour avoir du 240 V il faut être entre phase et neutre. (terre a la cabine de distribution)

Si non en 240 V tri on a les 3 phases et une terre qui doit être individuelle,
Et de ce fait on a deux phases pour le 240V,
Et on a du 130 V entre phase et terre.

Es-que ces explication sont a ta demande, PapyKy.
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Re: Demarage simultané

Message par PapyKy » mer. 11 juil. 2012 12:33

Excusé moi, j'ai retiré ce post d'un autre fil,

Je replace ce post a sa place, merci,

Comment faire un Eclairage, double, triple, sans télé-rupteur ??
Ici on fait comme cela,

Image

ou bien encore,

Image

Et pour un va & vient,

Image

Donc toujours une phase sur l'empoule, NON ???

Merci a tous, PapyKy.
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Re: Demarage simultané

Message par diomedea » mer. 11 juil. 2012 12:54

Ça n'était pas tant le problème de coupure de la phase et du neutre qui me surprenais, mais la tension d'alimentation de la bobine en basse tension continu. Cela implique en plus un transfo suivi d'un redressement...
Même en Belgique il y a un neutre!
Voici un alternateur très schématisé:
Image

Il fourni bien 240V entre chaque phase, mais entre le neutre (le point étoile) et chaque phase il y à 138V (U/racine de 3) c'est a dire la tension de chaque bobinage. Tu as donc bien 138V entre le neutre et chaque phase (le fil bleu).
Et de ce fait on a deux phases pour le 240V, Et on a du 130 V entre phase et terre.
La tu dois te tromper quelque part! bien que tu est effectivement +/- 130V entre phase et neutre!
Modifié en dernier par diomedea le mer. 11 juil. 2012 17:37, modifié 1 fois.
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Re: Demarage simultané

Message par PapyKy » mer. 11 juil. 2012 14:46

C'est bien cela, merci a toi, PapyKy.
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Re: Demarage simultané

Message par Gugusse » mer. 11 juil. 2012 16:52

alban a écrit : Pour ton exemple, une lampe de chevet AU NORME, en France, on doit couper les 2 contacts, si si
Mais je sais que les normes en Belgique sont différente, donc ne t’offusque pas avec nos remarques ;-), il faut juste que nos membres français sache que, chez nous, nous ne pouvons pas utiliser ce système :-p
Heu là j'ai un gros doute! Depuis quand cette norme? J'habite depuis moins d'un an dans une maison neuve qui elle-même a moins d'un an. Tout les interrupteurs ne coupent qu'un seul contact (en théorie la phase).
Les dernières lampes de chevets achetées ne coupent qu'un câble et pas les deux. Idem pour la hotte montée par l'électricien.
Au tableau électrique, par contre, on coupe bien les deux (phase et neutre).

Me gours-je?
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Re: Demarage simultané

Message par egtegt » mer. 11 juil. 2012 17:02

Oui, pour un interrupteur, on ne coupe qu'un fil, de préférence la phase mais il n'est vraiment pas rare que ça soit le neutre. Il suffit qu'à un seul endroit, quelqu'un ait inversé le bleu et le rouge.

C'est dans le tableau qu'il faut couper les deux. La raison est simple : en cas d'électrocution, le principal danger, c'est que le courant traverse tout le corps pour aller de la phase à la terre. Ca a légérement tendance à arrêter le coeur :?

Si tu ne coupes qu'un fil et que tu t'es trompé, alors c'est comme si tu n'avais rien coupé. Tu ouvre l'interrupteur mais tu n'es pas protégé.

Et puis de toute façon, au pire il met deux relais et le tour est joué :)

Le principal problème du relais de Papyky, c'est que ça ne répond qu'à une toute petite partie de la problématique du démarrage simultané de l'aspirateur.
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Re: Demarage simultané

Message par alban » mer. 11 juil. 2012 20:53

Bonsoir,

http://fr.wikipedia.org/wiki/NF_C_15-100 :
La dernière version date de 2002. (...). La première édition de la NF C15-100 apparaît en 1956
;-)

Cordialement,
Alban
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Re: Demarage simultané

Message par KC62 » lun. 16 juil. 2012 09:46

bonjour,

il y a un exemple de bricolage sur ce site :
http://www.lescopeaux.fr/
dans les pas à pas et réalisation. je n'ai pas le temps de reparcourir les pages mais je suis sûr de moi ...
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Re: Demarage simultané

Message par PapyKy » lun. 16 juil. 2012 12:02

Salut a tous.
Voici des exemples de relais : Solid State Relay.
Comme au peut le voir sur cette photo c'est un relais, oui, mais sans contact, a transistor, ou thyristor peut importe.
Ce model est un 25 Ah et est AC - AC, j'ai commander ce type car il est moins chère que le 10 Ah
Image

C'est a dire que ici les bornes du bas (4-3) sont marquée "iNPUT80+380VAC"
Donc courant secteur 240 V, C'est bon : pour la partie commande, (Prises des machines qui seront utilisée et qui demanderont une aspiration).


Et que les bornes du haut (1-2) sont marquée "OUPUT" et sous lequel est représenté un interrupteur, et "25A - 24-480VAC - 50-60Hz"
Qui sur la plage de puissance de l'interrupteur ce qui représente " 25A x 240V = 6000W " ce qui est amplement suffisant pour notre aspirateur, NON ?


Il y a d'autres model de puissance, comme.....10A 60A 80A, en AC - AC ou DC - AC
Image

Mais voila , cette photo n'est pas la même, et a une particularité,

Les borniers 4 -3 , il n'est pas représenté le signe Alternatif,
seulement, un signe "moins" pour le 4, et un "plus" sur le 3.
et travail en continu de 3 a 32 V DC

Ce relais, Solid State Relay,
La commande doit être en DC, "Direct Courant", CC en français "Courant Continu".

Mais rien n’empêche de placer un contacteur après, surtout si le moteur est en triphasé.
Et toutes les protections que l'on veut, Merci de me lire, PapyKy.

PS : D'autres model,
Image
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Re: Demarage simultané

Message par euromax » lun. 16 juil. 2012 20:58

bonjour papyky tu as fait une petite erreur sur ta formule P=UxI 6000watts =240volts x 25 amperes c'es pour le courant continu sauf que la nous sommes en courant alternatif, je suis bon prince voila la bonne formule pour le monophaser.
P=UxIx1,414 et oui la racine de 2, pour info le triphaser P=UxIx1,732 (racine de 3).
pour cette fois on ne dira rien, tache de faire attention.
le resultat est 240volt x 25 amperes x 1,414 = 8484 watts.
aller a vos calculettes et bon copeaux
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Re: Demarage simultané

Message par PapyKy » lun. 16 juil. 2012 21:06

OK, euromax.

J'ai oublier la racine² de 1.4142, c'est vrais,
Défaut professionnelle , Electricité automobile toujours en DC
Mais de toute façon bien suffisant pour un aspirateur, tu ne crois pas ?.

PapyKy.
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Re: Demarage simultané

Message par Olink » lun. 16 juil. 2012 21:16

Bonsoir a vous deux

La formule de la puissance donné par Papiky est la puissance que l'on nomme apparente ( puissance maxi que peut prendre la puissance active (P= UI COS phi ). Elle est notée S=UI et donc dans le cas de Papiky 6KW elle correspond a la puissance max que peux commander l'interrupteur statique sous 240V.
Je ne vois pas pourquoi tu la multiplie par racine de 2 pour du mono. Par contre effectivement en triphasé celle-ci est bien S=UI(racine de 3).

Copalement
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Re: Demarage simultané

Message par euromax » lun. 16 juil. 2012 21:59

mille pardons je fatigue, par contre la puissance apparente S=UI en voltampere et la puissance active P=UIcos phi en watts,
puissance reactive Q=UIsin phi en var
en resumer le calcul est 240x25x0,98 le cos d'un moteur moyen = 5880watts je pense que l'on tient le bon resultat et encore merci de ton intervenion olink et pardon papyky
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Re: Demarage simultané

Message par PapyKy » lun. 16 juil. 2012 22:15

De rien, c'est cent sous, PapyKy.
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Re: Demarage simultané

Message par Olink » lun. 16 juil. 2012 22:25

Oups mes cours d'elec date de 20 ans parfait pour les unités euromax. A tous les 3 on y arrive

Copalement
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Re: Demarage simultané

Message par PapyKy » lun. 16 juil. 2012 22:29

Eh moi donc, a huit jours de la pension, PapyKy.

NON SEPT, mais sera SIX demain.
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Re: Demarage simultané

Message par Olink » lun. 16 juil. 2012 22:48

La pension c'est la retraite? en Belgique
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Re: Demarage simultané

Message par PapyKy » lun. 16 juil. 2012 23:03

Oui, c'est bien cela, PapyKy.
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