Conception d'un nouvel atelier
Modérateur : davidoffo
-
- Accro
- Messages : 470
- Inscription : 18 mars 2014, 20:23
- Localisation : Sainte Foy de Peyrolières (31)
- Contact :
Conception d'un nouvel atelier
Bonjour,
Je suis en train de commencer les réflexions qui m'amèneront à monter mon atelier.
Voici un topo de la situation:
Actuellement, je "travaille" l'électronique, et je me mets doucement au bois.
Le lieu dans le quel je travail, c'est (ou plutôt c'était) mon garage, qui fait environ 35m².
J'y ait placé un combiné Kity sur table, et mon établi made in Nicolas
Le truc, c'est qu'en cas de soirée , c'est un peu chiant de devoir déplacer le combiné pour gagner un peu de place, et que le garage est long mais pas très large. En gros, j'ai un mètre et une petite brouette de chaque côté de la porte, qui elle fait une taille standard de garage.
Donc c'est plutôt dans la longueur, et la largeur est bien occupée par un table, des rayonnages, le tracteur-tondeuse, le frigo à bières, et un reste de vieux meuble tout pourri que je dois détruire (mais sur lequel j'ai déjà entreposé plein de bazar). Résultat, je manque de place en largeur.
Au fond de mon terrain, il y a un petit bâtiment d'environ 20m², découpé en quatre petits boxes, que je souhaiterai réhabiliter.
Deux solutions s'offrent à moi:
- Le transformer en "micro garage" pour ranger le matériel peu utilisé de manière général, dont le tracteur-tondeuse
- L'agrandir et en faire mon atelier
Le truc, c'est que je n'ai jamais travaillé sur ce genre de chose autrement qu'en tant que manœuvre, et je ne sais pas trop quoi choisir.
La solution de l'atelier me conviendrait pleinement, au fond du terrain, pas de bruit pour déranger madame lorsqu'elle travaille la musique, possibilité de me faire un grand espace de travail qui pourra évoluer (on en sait jamais ), moins de poussière également dans la maison, et plus de place dans le garage en cas de besoin.
Du coup on partirait plutôt sur cette hypothèse de base.
Actuellement, sur cette petite dépendance, il y a une dalle en béton qui fait la surface complète du bâtiment, des murs en briques de 7cm, et un toit en Fibrociment.
Mon idée serait de prendre une base saine, donc, de dézinguer tout les murs, de garder la dalle, l'agrandir, et remonter des murs en parpaings de 20cm (je crois que c'est la taille standard), surmonté d'une toiture avec une seule pente parce que ça me semble plus simple. Pour la couverture il y a plein de solutions, mais si ça ne coute pas trop cher, je mettrai bien des tuiles, parce que c'est joli, et ça fait moins de bruit que la tôle ondulé lorsqu'il pleut.
Voila pour le topo à la louche.
Et c'est là qu'arrivent les questions, dont voici les premières:
- D'après vous et vos connaissances, à combien cela me reviendrait (en fourchette hein) de faire ces travaux, donc juste remonter le bâtiment brut.
- Est-ce que vous pensez que c'est accessible à quelqu'un qui n'a jamais fait de maçonnerie?
- Quelle surface finale viser... Je dirai qu'avec 40m² je serai surement au top, mais dur de vraiment tenir compte de tout et des évolutions potentielles...
A bientôt!
François
Je suis en train de commencer les réflexions qui m'amèneront à monter mon atelier.
Voici un topo de la situation:
Actuellement, je "travaille" l'électronique, et je me mets doucement au bois.
Le lieu dans le quel je travail, c'est (ou plutôt c'était) mon garage, qui fait environ 35m².
J'y ait placé un combiné Kity sur table, et mon établi made in Nicolas
Le truc, c'est qu'en cas de soirée , c'est un peu chiant de devoir déplacer le combiné pour gagner un peu de place, et que le garage est long mais pas très large. En gros, j'ai un mètre et une petite brouette de chaque côté de la porte, qui elle fait une taille standard de garage.
Donc c'est plutôt dans la longueur, et la largeur est bien occupée par un table, des rayonnages, le tracteur-tondeuse, le frigo à bières, et un reste de vieux meuble tout pourri que je dois détruire (mais sur lequel j'ai déjà entreposé plein de bazar). Résultat, je manque de place en largeur.
Au fond de mon terrain, il y a un petit bâtiment d'environ 20m², découpé en quatre petits boxes, que je souhaiterai réhabiliter.
Deux solutions s'offrent à moi:
- Le transformer en "micro garage" pour ranger le matériel peu utilisé de manière général, dont le tracteur-tondeuse
- L'agrandir et en faire mon atelier
Le truc, c'est que je n'ai jamais travaillé sur ce genre de chose autrement qu'en tant que manœuvre, et je ne sais pas trop quoi choisir.
La solution de l'atelier me conviendrait pleinement, au fond du terrain, pas de bruit pour déranger madame lorsqu'elle travaille la musique, possibilité de me faire un grand espace de travail qui pourra évoluer (on en sait jamais ), moins de poussière également dans la maison, et plus de place dans le garage en cas de besoin.
Du coup on partirait plutôt sur cette hypothèse de base.
Actuellement, sur cette petite dépendance, il y a une dalle en béton qui fait la surface complète du bâtiment, des murs en briques de 7cm, et un toit en Fibrociment.
Mon idée serait de prendre une base saine, donc, de dézinguer tout les murs, de garder la dalle, l'agrandir, et remonter des murs en parpaings de 20cm (je crois que c'est la taille standard), surmonté d'une toiture avec une seule pente parce que ça me semble plus simple. Pour la couverture il y a plein de solutions, mais si ça ne coute pas trop cher, je mettrai bien des tuiles, parce que c'est joli, et ça fait moins de bruit que la tôle ondulé lorsqu'il pleut.
Voila pour le topo à la louche.
Et c'est là qu'arrivent les questions, dont voici les premières:
- D'après vous et vos connaissances, à combien cela me reviendrait (en fourchette hein) de faire ces travaux, donc juste remonter le bâtiment brut.
- Est-ce que vous pensez que c'est accessible à quelqu'un qui n'a jamais fait de maçonnerie?
- Quelle surface finale viser... Je dirai qu'avec 40m² je serai surement au top, mais dur de vraiment tenir compte de tout et des évolutions potentielles...
A bientôt!
François
François
Re: Conception d'un nouvel atelier
Salut.
Chanceux, va, 40m2 c'est déjà beaucoup, même si avec 100m2, on voudrait davantage...
Faudrait des photos du bâtiment. Dommage de dézinguer de la brique "noble" pour poser du parpaing à la place. Sauf si vraiment tes murs sont "branlants", perso, j'essaierais de garder un max de la structure d'origine: look, coût, temps à passer.
Chanceux, va, 40m2 c'est déjà beaucoup, même si avec 100m2, on voudrait davantage...
Faudrait des photos du bâtiment. Dommage de dézinguer de la brique "noble" pour poser du parpaing à la place. Sauf si vraiment tes murs sont "branlants", perso, j'essaierais de garder un max de la structure d'origine: look, coût, temps à passer.
Mes réalisations pour savoir de quoi je cause: [url=viewtopic.php?f=28&t=12466&p=167806&hilit=folie#p167806[/url]
-
- Accro
- Messages : 470
- Inscription : 18 mars 2014, 20:23
- Localisation : Sainte Foy de Peyrolières (31)
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
Bonjour CdeC,
Merci pour ta réponse Oui, en général, plus on peut avoir de place plus on veut en rajouter Il faut que je vois ce qui est autorisé déjà niveau paperasses, ça me définira une surface max acceptable, par rapport aux histoires de permis etc etc. C'est pour ça que je partais de base sur 40m², il me semblait avoir vu que selon les cas, pas besoin d'un permis de construire. Si je pouvais, j'en rajouterai au moins dix
Concernant la brique, disons que pour garder seulement deux murs d'origines, sachant qu'il faudra les ré-hausser, que le brique est vieille et fine et que ce n'est pas de la briquette qui peut être jolie, mais plutôt de la brique de construction creuse, mais fine, je me dis que c'est aussi simple de tout péter, même après niveau isolation je m'y retrouverai.
J'essaierai de faire une ou deux photo du bâtiment, mais attention, ça va être tendu! Il est recouvert de Glycine... Qui sera détruite l'an prochain
A bientôt!!!
François
Merci pour ta réponse Oui, en général, plus on peut avoir de place plus on veut en rajouter Il faut que je vois ce qui est autorisé déjà niveau paperasses, ça me définira une surface max acceptable, par rapport aux histoires de permis etc etc. C'est pour ça que je partais de base sur 40m², il me semblait avoir vu que selon les cas, pas besoin d'un permis de construire. Si je pouvais, j'en rajouterai au moins dix
Concernant la brique, disons que pour garder seulement deux murs d'origines, sachant qu'il faudra les ré-hausser, que le brique est vieille et fine et que ce n'est pas de la briquette qui peut être jolie, mais plutôt de la brique de construction creuse, mais fine, je me dis que c'est aussi simple de tout péter, même après niveau isolation je m'y retrouverai.
J'essaierai de faire une ou deux photo du bâtiment, mais attention, ça va être tendu! Il est recouvert de Glycine... Qui sera détruite l'an prochain
A bientôt!!!
François
François
- Vélobois
- Accro
- Messages : 2419
- Inscription : 02 déc. 2012, 20:21
- Localisation : Sainte Cécile Les Vignes
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
Bonjour à tous
Je ne suis pas très au courant,
mais ne faut-il pas une autorisation pour démolir une construction en dur ?
puis un permis pour reconstruire le même bâtiment avec une structure différente ?
Il serait peut être prudent de se renseigner en mairie, avant qu'un voisin "bienveillant" ne te dénonce.
Edit : Tu t'étais déjà posé la question. Désolé.
Je ne suis pas très au courant,
mais ne faut-il pas une autorisation pour démolir une construction en dur ?
puis un permis pour reconstruire le même bâtiment avec une structure différente ?
Il serait peut être prudent de se renseigner en mairie, avant qu'un voisin "bienveillant" ne te dénonce.
Edit : Tu t'étais déjà posé la question. Désolé.
Cordialement
Robert
Robert
-
- Accro
- Messages : 470
- Inscription : 18 mars 2014, 20:23
- Localisation : Sainte Foy de Peyrolières (31)
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
Bonjour Vélobois,
En effet, il va falloir que j'aille poser une ou deux questions à la mairie, je pose ici les premiers jalons de la réflexion, sachant que selon les besoins de financement, ça devra attendre un peu (d'où la question sur ce que ça pourrait couter à la louche de faire d'abord un bâtiment "nu" )
Tu n'as pas à t'excuser, c'est gentil de me faire une piqure de rappel
A bientôt!
François
En effet, il va falloir que j'aille poser une ou deux questions à la mairie, je pose ici les premiers jalons de la réflexion, sachant que selon les besoins de financement, ça devra attendre un peu (d'où la question sur ce que ça pourrait couter à la louche de faire d'abord un bâtiment "nu" )
Tu n'as pas à t'excuser, c'est gentil de me faire une piqure de rappel
A bientôt!
François
François
- FastAndDirty
- Accro
- Messages : 1231
- Inscription : 12 mai 2016, 20:36
- Localisation : 78
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
Salut,
sans aller à la mairie, tu devrais trouver dans le PLU toutes les informations sur ce que tu peux ou pas faire.
http://www.sainte-foy-de-peyrolieres.fr ... ieres.aspx
tu trouves dans le plan de zonage en quelle zone se trouve ton domicile (UA, UB UC ...), et ensuite dans le règlement du PLU tu trouves les règles d'implantation de construction s'appliquant à chez toi.
Pour savoir si tu dois faire une déclaration préalable ou un permis de construire :
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F17578
https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F1986
Perso, je partirais sur un rafistolage de l'existant ... ce qui est fait n'est plus à faire mais sans savoir l'état général du bidule, c'est un avis qui ne vaut pas grand chose.
sans aller à la mairie, tu devrais trouver dans le PLU toutes les informations sur ce que tu peux ou pas faire.
http://www.sainte-foy-de-peyrolieres.fr ... ieres.aspx
tu trouves dans le plan de zonage en quelle zone se trouve ton domicile (UA, UB UC ...), et ensuite dans le règlement du PLU tu trouves les règles d'implantation de construction s'appliquant à chez toi.
Pour savoir si tu dois faire une déclaration préalable ou un permis de construire :
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F17578
https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F1986
Perso, je partirais sur un rafistolage de l'existant ... ce qui est fait n'est plus à faire mais sans savoir l'état général du bidule, c'est un avis qui ne vaut pas grand chose.
- duncanmac
- Accro
- Messages : 1005
- Inscription : 11 mars 2014, 23:30
- Localisation : entre lille et lens
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
pareil au moins tu es tranquille, pas besoin d'autorisationFastAndDirty a écrit :Perso, je partirais sur un rafistolage de l'existant ... ce qui est fait n'est plus à faire mais sans savoir l'état général du bidule, c'est un avis qui ne vaut pas grand chose.
tu replaque le murs en brique a la chaux
- Tu es un hêtre exceptionnel
- Arrête, tu me chênes..." Et tout ca au bouleau !!!! fallait osier…
- Arrête, tu me chênes..." Et tout ca au bouleau !!!! fallait osier…
-
- Accro
- Messages : 470
- Inscription : 18 mars 2014, 20:23
- Localisation : Sainte Foy de Peyrolières (31)
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
Bonjour FastAndDIrty, et Duncanmac,
Merci pour ces tuyaux, je ne connaissais pas j'avoue :'(
J'ai regardé, et je suis en zone UC. Je vais jeter un œil à ce que cela implique comme conseillé.
Le rafistolage, je ne suis pas fan, j'aime bien faire les choses une bonne fois pour toutes, même si ça prends du temps. D'autant plus étant donné l'épaisseur des murs que je trouve un peu faible (sachant que je n'y connais rien ). 7 cm, et 20m² max placé surtout en longueur...
Si je fais du rafistolage, alors cela sera parce que c'est impossible de faire plus grand, et le projet d'atelier sera abandonné pour ranger le tracteur à la place
Je vous ferai quelques photos ce soir Il vous faudra juste une vision à rayon X pour passer au travers de la glycine par endroit
A bientôt!
François
Merci pour ces tuyaux, je ne connaissais pas j'avoue :'(
J'ai regardé, et je suis en zone UC. Je vais jeter un œil à ce que cela implique comme conseillé.
Le rafistolage, je ne suis pas fan, j'aime bien faire les choses une bonne fois pour toutes, même si ça prends du temps. D'autant plus étant donné l'épaisseur des murs que je trouve un peu faible (sachant que je n'y connais rien ). 7 cm, et 20m² max placé surtout en longueur...
Si je fais du rafistolage, alors cela sera parce que c'est impossible de faire plus grand, et le projet d'atelier sera abandonné pour ranger le tracteur à la place
Je vous ferai quelques photos ce soir Il vous faudra juste une vision à rayon X pour passer au travers de la glycine par endroit
A bientôt!
François
François
Re: Conception d'un nouvel atelier
Bonjour,
Concernant la limite de surface pour un permis ou déclaration préalable, c'est 20m² pour les communes encore soumises au POS (ancien règlement) ou 40 m² pour les communes passées au PLU.
Attention, il faut aussi prendre en compte le surface totale de l'emprise au sol et de la surface de plancher : au delà de 150m², architecte obligatoire.
Attention aussi, si tu comptes démolir : si tu déclare tout démolir et reconstruire, tu paieras la redevance sur la totalité (taxe d'aménagement + redevance archéologie). Alors que si tu ne déclare qu'une extension, tu ne sera taxé que sur la partie nouvellement construite. Cela dit, l'interprétation peut-être différente selon les services instructeurs.
Et aussi : la différence entre permis et déclaration porte sur le délais, les documents à fournir sont identiques.
Concernant la limite de surface pour un permis ou déclaration préalable, c'est 20m² pour les communes encore soumises au POS (ancien règlement) ou 40 m² pour les communes passées au PLU.
Attention, il faut aussi prendre en compte le surface totale de l'emprise au sol et de la surface de plancher : au delà de 150m², architecte obligatoire.
Attention aussi, si tu comptes démolir : si tu déclare tout démolir et reconstruire, tu paieras la redevance sur la totalité (taxe d'aménagement + redevance archéologie). Alors que si tu ne déclare qu'une extension, tu ne sera taxé que sur la partie nouvellement construite. Cela dit, l'interprétation peut-être différente selon les services instructeurs.
Et aussi : la différence entre permis et déclaration porte sur le délais, les documents à fournir sont identiques.
-
- Accro
- Messages : 470
- Inscription : 18 mars 2014, 20:23
- Localisation : Sainte Foy de Peyrolières (31)
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
Bonjour N°Bis,
Fan d'Astérix?
Merci beaucoup pour toutes ces indications!
Si j'ai bien compris, en ce qui concerne ma commune, ils utiliseraient le PLU, j'attends confirmation de leur part. Du coup, prendre 40m² au sol serait le maximum, et je n'aurai donc à faire qu'une déclaration préalable. Si j'ai bien compris, l'emprise au sol c'est la surface occupée par le bâtiment, à la différence de la surface exploitable dont on parle le plus souvent, donc l'intérieur c'est bien ça?
Après pour la démolition, je pensais faire un peu comme ça:
On détruit le toit et les murs, et on fait une extension de chape pour remonter dessus. A voir si cela correspond à cette redevance dont tu parles, je me renseignerai.
Merci beaucoup en tout cas!
A bientôt!
François
Fan d'Astérix?
Merci beaucoup pour toutes ces indications!
Si j'ai bien compris, en ce qui concerne ma commune, ils utiliseraient le PLU, j'attends confirmation de leur part. Du coup, prendre 40m² au sol serait le maximum, et je n'aurai donc à faire qu'une déclaration préalable. Si j'ai bien compris, l'emprise au sol c'est la surface occupée par le bâtiment, à la différence de la surface exploitable dont on parle le plus souvent, donc l'intérieur c'est bien ça?
Après pour la démolition, je pensais faire un peu comme ça:
On détruit le toit et les murs, et on fait une extension de chape pour remonter dessus. A voir si cela correspond à cette redevance dont tu parles, je me renseignerai.
Merci beaucoup en tout cas!
A bientôt!
François
François
-
- Accro
- Messages : 470
- Inscription : 18 mars 2014, 20:23
- Localisation : Sainte Foy de Peyrolières (31)
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
Bonjour à tous,
Comme dirait l'autre, "Compromis, chose due!"
Voici les photos du bâtiment actuel:
J'ai parlé d'une glycine? Vue côté longueur: L'intérieur du premier compartiment, on voir l'épaisseur démentielle des "murs": Second Compartiment: Vue depuis l'arrière, dans la longueur: Même point de prise que précédemment, mais vue du côté: Voilou! Ca vous donnera une idée du bouzin!
A bientôt!
François
Comme dirait l'autre, "Compromis, chose due!"
Voici les photos du bâtiment actuel:
J'ai parlé d'une glycine? Vue côté longueur: L'intérieur du premier compartiment, on voir l'épaisseur démentielle des "murs": Second Compartiment: Vue depuis l'arrière, dans la longueur: Même point de prise que précédemment, mais vue du côté: Voilou! Ca vous donnera une idée du bouzin!
A bientôt!
François
François
Re: Conception d'un nouvel atelier
Surtout, sous aucun prétexte, ne pas toucher à la glycine...
-
- Accro
- Messages : 470
- Inscription : 18 mars 2014, 20:23
- Localisation : Sainte Foy de Peyrolières (31)
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
Bonjour Kentaro,
Désolé, mais la glycine, je vais l’annihiler définitivement
Désolé, mais la glycine, je vais l’annihiler définitivement
François
Re: Conception d'un nouvel atelier
Vandale... Nous n'avons pas les mêmes valeurs... Une petite cabane bien aménagée au fond d'un jardin, une belle glycine... Cela aurait tellement de charme et se serait si sympathique...
-
- Accro
- Messages : 470
- Inscription : 18 mars 2014, 20:23
- Localisation : Sainte Foy de Peyrolières (31)
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
Sauf niveau entretien Trop chiant, et si j'agrandis la dalle comme je le souhaiterai, le pied sera dégagé et recouvert de béton, mais je comprends ton point de vue cependant, ça peut être joli, mais bon de notre côté, c'est plus une gêne qu'autre chose (elle s’immisce dans le figuier )
François
- egonon
- Accro
- Messages : 887
- Inscription : 08 avr. 2015, 22:03
- Localisation : Pays des diots et du mauvais vin blanc
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
Pour la maçonnerie, permet-moi de te conseiller truelle et taloche plutôt que ta tête...Ashayar a écrit : - Est-ce que vous pensez que c'est accessible à quelqu'un qui n'a jamais fait de maçonnerie?
Sinon, eh bien ma foi, c'est ce que font la plupart des gens qui retapent une baraque, à commencer par ton serviteur. Si tu te renseigne raisonnablement avant sur les techniques et les matériaux que tu comptes utiliser, et que tu n'as pas deux mains gauches, ça devrait rouler...
A l'époque, j'avais trouvé par mal de renseignements concernant le gros œuvre sur le forum de Sytème D.
Phil
Je réfléchis...
... mais bon dieu que c'est difficile!
... mais bon dieu que c'est difficile!
- FastAndDirty
- Accro
- Messages : 1231
- Inscription : 12 mai 2016, 20:36
- Localisation : 78
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
juste une remarque : toit en fibrociment = amiante
1/ renseigne-toi et fais gaffe à ce que tu fais.
2/ s'il te plait évite la décharge sauvage.
1/ renseigne-toi et fais gaffe à ce que tu fais.
2/ s'il te plait évite la décharge sauvage.
-
- Accro
- Messages : 470
- Inscription : 18 mars 2014, 20:23
- Localisation : Sainte Foy de Peyrolières (31)
- Contact :
Re: Conception d'un nouvel atelier
Bonsoir,
Merci pour tes conseils Phil, en effet, avec la tête, ça tasse, mais pas que le ciment
Au niveau du fibro, je sais qu'il ne faut surtout pas le balancer dans la nature, déjà que ce n'est pas mon délire, et je pense plutôt le stocker, proprement, parce que si je ne me trompe pas, il faut payer une boite spécialisée pour le récupérer et le recycler, et ça coute une petite blinde. Autant que je le stocke en attendant d'avoir le financement pour le traitement de ce truc à la noix
Mais du coup maintenant, vous voyez pourquoi je veux tout péter?
François
Merci pour tes conseils Phil, en effet, avec la tête, ça tasse, mais pas que le ciment
Au niveau du fibro, je sais qu'il ne faut surtout pas le balancer dans la nature, déjà que ce n'est pas mon délire, et je pense plutôt le stocker, proprement, parce que si je ne me trompe pas, il faut payer une boite spécialisée pour le récupérer et le recycler, et ça coute une petite blinde. Autant que je le stocke en attendant d'avoir le financement pour le traitement de ce truc à la noix
Mais du coup maintenant, vous voyez pourquoi je veux tout péter?
François
François
Re: Conception d'un nouvel atelier
Bonsoir,
En Belgique, tu peux le gerer toi même, il suffit d'acheter les sacs spécifiques 42€ pour 3m x 1,2m x 0,3m et ensuite payer au poids ( 200€ la tonne si mes souvenirs sont bons)
Après masque et combi si tu veux etre sur mais dehors, si tu les émiettes pas, y a pas grand risque...
Quesuisje
En Belgique, tu peux le gerer toi même, il suffit d'acheter les sacs spécifiques 42€ pour 3m x 1,2m x 0,3m et ensuite payer au poids ( 200€ la tonne si mes souvenirs sont bons)
Après masque et combi si tu veux etre sur mais dehors, si tu les émiettes pas, y a pas grand risque...
Quesuisje
Quesuisje
Boiseux amateur s'équipant lentement...
Boiseux amateur s'équipant lentement...
Re: Conception d'un nouvel atelier
Certaines déchetteries acceptent les tôles fibro.
Chez moi il faut les emballer dans des bâches plastique et aucun problème pour les déposer à la déchetterie.
Chez moi il faut les emballer dans des bâches plastique et aucun problème pour les déposer à la déchetterie.
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 13 invités