Feu de bois

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lamouette
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Re: Feu de bois

Message par lamouette » ven. 19 avr. 2019 21:00

Les charpentes anciennes font partie de la technologie aussi et n'étaient pas figées dans leur évolution, elle ont su évoluer, les concepteurs ne se réfugiaient pas dans le "cétait mieux avant".
Une invention pour un grand projet doit être éprouvée dans le temps , si on s'en sert c'est qu'elle a été vérifiée sur des exemples et depuis assez longtemps. Bref, on progresse mais sans dépasser les étapes . Il n'y a pas qu'e l'aspect technologique dans un tel monument, il y a aussi le symbole , l'histoire.
Mais on ne part pas dans des délires pour refaire Notre Dame , ses délires on les garde pour d'autres projets , si il s'avère que c'était une grande découverte, tant mieux , ça servira.
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domi49
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Re: Feu de bois

Message par domi49 » ven. 19 avr. 2019 21:26

Galip a écrit :
ven. 19 avr. 2019 20:02
Sinon je suis d'accord sur ceux qui ont foi en la techno, [...]
Mais en face les croyants du "c'était mieux avant" ne font jamais rien avancer [...]
On voit bien que le monument à restaurer est une cathédrale ;)

Sinon, je comprends ce que tu exprimes sur la nouveauté face au conservatisme, mais le lieu n'y est pas adapté.

D'après ce que j'entends autour de moi, ainsi que dans les médias, les gens qui réagissent jusqu'à donner des sous, veulent simplement revenir à l'état avant l'incendie. Effacer ses destructions. Et pas s'amuser à faire un truc original pour montrer ce qu'on sait faire en 2019.
Et je partage ce point de vue. Je souhaite que les générations suivantes puissent voir ce qu'arrivaient à faire les bâtisseurs de cathédrales. Même si ça a été refait (mais à l'identique) entre-temps.

Laisser une trace de ce qu'on sait faire en 2019, oui, mais ailleurs !
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Re: Feu de bois

Message par th60 » sam. 20 avr. 2019 11:39

tu as raison, on ne peut parler de durée sans tenir compte de l'entretien.
Mais combien dure un bâtiment en béton armé, même entretenu?
Aux states on en fait tomber beaucoup , la ferraille rouille dans le béton , gonfle et le fait péter , on n'y peut rien, sauf quand on aura décider d'utiliser de la ferraille bichromatée ou passée à la cataphorèse, mais ça a un coût.
C'est simplement une question de recul, on ne va pas dire avant d'avoir essayé que le béton ne peut pas être durable , c'est l'histoire qui nous le dit.
...........
[/quote]
Galip a écrit :
ven. 19 avr. 2019 20:02
Le béton c'est peut-être la solution la moins séduisante de mon point de vue, mais la aussi la technique évolue comme elle évolue pour le bois.

Ca c'est du béton fibré moulé dans du silicone (procédé d'une entreprise française), maquette au 1/8e de la charpente de la cathédrale de Reims (elle même restaurée en béton mais armé de ferraille).
Oui la Cathédrale de Reims en est un bon exemple de l'utilisation de la technologie d'avant garde (de la première moitié du 20 me siècle.)
Oui comme le béton fibré, il faut du recul que l'on a pas mais que l'on a sur la Cathédrale de Reims.Une pathologie de la charpente désastreuse, et un gros chantier permanent.
L'avantage du travail manuel sur le travail intellectuel est qu'il vous dit de suite si vous avez tord ou raison
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Re: Feu de bois

Message par Galip » dim. 21 avr. 2019 18:55

C'est du béton armé classique à Reims, non ?
domi49 a écrit :
ven. 19 avr. 2019 21:26
Galip a écrit :
ven. 19 avr. 2019 20:02
Sinon je suis d'accord sur ceux qui ont foi en la techno, [...]
Mais en face les croyants du "c'était mieux avant" ne font jamais rien avancer [...]
On voit bien que le monument à restaurer est une cathédrale ;)

Sinon, je comprends ce que tu exprimes sur la nouveauté face au conservatisme, mais le lieu n'y est pas adapté.

D'après ce que j'entends autour de moi, ainsi que dans les médias, les gens qui réagissent jusqu'à donner des sous, veulent simplement revenir à l'état avant l'incendie. Effacer ses destructions. Et pas s'amuser à faire un truc original pour montrer ce qu'on sait faire en 2019.
Et je partage ce point de vue. Je souhaite que les générations suivantes puissent voir ce qu'arrivaient à faire les bâtisseurs de cathédrales. Même si ça a été refait (mais à l'identique) entre-temps.

Laisser une trace de ce qu'on sait faire en 2019, oui, mais ailleurs !
Ben désolé pour eux mais ce ne sera probablement pas le cas vu l'annonce du gouvernement et le côté mégalo de Macron. D'un côté ils disent ne pas exclure une reconstruction à l'identique (ou même sans flèche) mais de l'autre ils organisent un concours ?! Les participants vont proposer une repro à l'identique, on y croit :mrgreen:

Sinon cette charpente n'étant pas visible ni visitable et sa conception étant somme toute classique malgré sa taille je n'y vois pas un interet bien particulier. Vaut mieux subventionner les musées des Compagnons pour faire apprécier les savoir-faire traditionnels par exemple ou les utiliser là où ils seront mis en valeur et facilement accessible.
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Qu'on restaure ce qu'il reste dans l'état précédent OK, pour ce qui a totalement disparu je pense qu'on peut s'autoriser un peu de lattitude, avec prudence et parcimonie, comme nos prédécesseurs l'on fait en ajoutant une flèche et en la refaisant différemment...
Après si la charpente se fait en bois et tout j'en serai ravi aussi, c'est surtout le béton qui me dérangerait. Pour la flèche et les matériaux de couverture je demande à voir, je suis pas contre l'inclusion de verre, de pierres et de différents métaux... (exit le plomb quand même).
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Re: Feu de bois

Message par Adam69 » lun. 29 avr. 2019 14:48

Cet incendie c'est notre Drame de Paris...
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Re: Feu de bois

Message par mocitoo » lun. 29 avr. 2019 16:52

Adam69 a écrit :
lun. 29 avr. 2019 14:48
Cet incendie c'est notre Drame de Paris...
Surtout le leur.... :mrgreen:
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Re: Feu de bois

Message par Tamilhaz » lun. 29 avr. 2019 17:14

C'était le gros titre de la Montagne du lendemain....J'avais trouvé cela pas très léger voir un peu lourd...
Edit : Adam69, ne le prends pas pour toi...nous les pékins moyens, on peut déconner, mais pour un journal (non satyrique) j'avais trouvé ça moyen...
Un véritable renard n'appelle pas seulement trop verts les raisins qu'il ne peut pas atteindre, mais encore ceux qu'il atteint et dont il prive les autres.
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Re: Feu de bois

Message par Adam69 » lun. 29 avr. 2019 19:53

A la première lecture j'avais compris que le journal s'appelait "La montagne du lendemain", du coup je suis repassé pour mettre une vanne (avec un nom pareil) puis j'ai compris au dernier moment ô combien j'ai besoin de repos....
Sinon je viens de remarquer par contre que Notre Dame c'est l’anagramme de Démontera... Comme quoi, quand c'est destiné, c'est destiné...
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Re: Feu de bois

Message par Adam69 » lun. 29 avr. 2019 19:56

Ben voila, reste plus qu'à faire des allumettes en chêne et j'ai trouvé un type capable à lui tout seul :
https://hitek.fr/42/sculptures-allumett ... yables_857
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Re: Feu de bois

Message par FastAndDirty » mar. 18 juin 2019 22:42

désolé de souffler sur les braises, mais je viens de lire cet article instructif et passionnant
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Re: Feu de bois

Message par lamouette » mar. 18 juin 2019 23:27

merci de rétablir la vérité, j'ai toujours dit que les spécialistes de TV racontaient n'importe quoi.
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Re: Feu de bois

Message par FlourVonElfic » mer. 19 juin 2019 07:40

Très bon article, merci pour le partage.
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Re: Feu de bois

Message par alrj » mer. 19 juin 2019 12:41

Super intéressant, merci pour le lien !
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Re: Feu de bois

Message par jagolin » mer. 19 juin 2019 13:35

Merci aussi, ça remet bien les choses en place, parce que des conneries on en a entendu des tonnes, dites par des centaines d'"experts" :-(mur
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Re: Feu de bois

Message par Eataine » mer. 19 juin 2019 17:44

Concernant le bois, il y a un article dans le Hors série des cahiers de sciences et vie qui ne dit pas exactement la même chose que lui... Comme quoi...
Notre dame.jpg
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Re: Feu de bois

Message par FastAndDirty » mer. 19 juin 2019 20:42

Eataine a écrit :
mer. 19 juin 2019 17:44
Concernant le bois, il y a un article dans le Hors série des cahiers de sciences et vie qui ne dit pas exactement la même chose que lui... Comme quoi...

Notre dame.jpg
Je serai bien en mal de tirer le vrai du faux. Mais un autre article corrobore la technique du bois vert.

https://www.academie-agriculture.fr/pub ... idement-la
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Re: Feu de bois

Message par lamouette » mer. 19 juin 2019 21:00

Je pense que tout est vrai dans le 1er et en partie vrai dans le 2eme. Il y a des choses qu'on sait très bien , par exemple séchage d' 1cm par an, donc ce n'est pas si long selon les sections mais ça il le tire d'un menuisier actuel, pas bien compliqué, pas d'un charpentier. En même temps il parle d'étuve , mais pour du bois de charpente ça ne se fait pas et ça ne s'est jamais fait, preuve qu'il raconte un peu des âneries. On a du bois de qualité aujourd'hui si on le veut vraiment.
La partie historique peut être vraie mais du coup il y a un doute. La charpente était bien conservée , mais c'est normal, le chêne ne bouge pas quand il sous toit bien aéré et sans aubier comme c'était le cas, de plus elle a été refaite en partie plusieurs fois, ça c'est complètement prouvé.
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Re: Feu de bois

Message par Eataine » mer. 19 juin 2019 21:29

Au passage, si quelqu'un est intéressé par ce hors série consacré entièrement à Notre-Dame, je peux lui filer en MP...
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Re: Feu de bois

Message par MrBlue » mer. 19 juin 2019 21:38

Eataine a écrit :
mer. 19 juin 2019 17:44
Concernant le bois, il y a un article dans le Hors série des cahiers de sciences et vie qui ne dit pas exactement la même chose que lui... Comme quoi...

Notre dame.jpg
Science et vie il faut souvent faire attention, ça ne serait pas la première fois qu'ils racontent n'importe quoi. Dans le monde scientifique cette revue n'a pas bonne presse.
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Re: Feu de bois

Message par Gianni » mer. 19 juin 2019 23:16

Je fais partie d'une association d'archéologie expérimentale dans l'Oise,en Picardie. Nous avons l'immense honneur d'avoir eu l'autorisation exceptionnelle de rebâtir sur un site historique avéré. La contrepartie a été de travailler de concert avec la Drac et un collège d'experts venant essentiellement de l'université de Picardie Jules Verne d'Amiens.

Après plusieurs expérimentations et observations,nous sommes arrivés a la conclusion que le bois vert (voir même très très vert)était utilisé dans la conception des bâtiments et de leurs charpentes. Je parle de ce que j'ai vu et seulement pour deux essences,le chêne et le châtaignier.

Nous nous sommes fixé l'objectif de coller aux connaissances du 12 eme siècle,1137 pour faire sérieux :mrgreen:

Gianni
De tous ceux qui n'ont rien à dire,les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
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