Cabane genre minimob

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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » jeu. 13 juin 2019 09:47

Bonjour TH60,

Pourquoi 12 point d'appui ? Bha, sans doute parce que je suis pas spécialiste, que j'ai tendance à tout surdimensionner. Ceci dit tu as entièrement raison et je te remercie de m'ouvrir les yeux.
Je vais cependant couper la poire en deux. Non pas par pure obstination idiote du type qui écoute qu'à moitié les conseils pour n'en faire finalement qu'à sa tête mais pour une bonne raison (du moins le crois-je) : Terrain pas super dur. Je crains un tassement à l'usage. Dans mon idée la multiplication des points d'ancrage = diminution du poids sur chaque point = diminution du tassement = cabane + perenne.
Je vais refaire ma 3D en diminuant ces points le plus possible (toujours en gardant à l'idée qu'il m'en faut plus que 4 pour répartir le poids mais moins de 15 car c'est pas non plus l'empire state cabaning :lol:

La super bonne nouvelle du jour pour un citadin habitué aux GSB et qui s'installe au vert :
1 - Y'a une scierie dans le village (bon, ça je le sais depuis que je suis gosse)
2 - Ils ont du Sapin, du Mélèze, du Douglas. Sapin à 310 € HT/m3 et Douglas à 480.
3 - Ils coupent à la demande les sections que je veux !!!!
4 - Ils fournissent jusqu'à 5m, je peux calculer mes coupes (merci la BOSCH récente) comme je veux pour minimiser les chutes.

Bref, fini les heures perdu chez le Roy Perlin à tenter de trouver un chevron digne de ce nom à prix d'or...

Dans ces conditions là je pense que c'est que du bonheur. Et cerise sur le gâteau je préfère donné mon fric à deux jeunes du village plutôt qu'à une GSB qui méprise sa clientèle.

TH60 > c'est quoi le soft de 3D avec lequel sont faites les images s'il te plait ?
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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » jeu. 13 juin 2019 10:27

Pour la répartition des parpaings : Quelqu'un saurait-il me dire où ce fait le plus la descente de charge ? Sur le pourtour ou sur le centre d'une construction bois ? Devrais-je prendre en compte la futur implantation du mobilier ? Genre si y'a un spa de 1 tonne au centre vaut mieux mettre des parpaing au centre et inversement si les murs sont en fonte vaut mieux en mettre sur le pourtour ? Ou bien y'a t-il des paramètres dont j'ignore l'existence ?
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Re: Cabane genre minimob

Message par th60 » jeu. 13 juin 2019 13:12

Fais toi un cahier des "charges" Si c'est pour accueillir le TGV ? :lol: tu n'auras pas les mêmes questions/réponses :roll:
Maintenant le problème,n'est pas que tu sois néophyte, mais de savoir que la difficultés du cerveau humain est de de simplifier ce qu'il complique.
L'avantage du travail manuel sur le travail intellectuel est qu'il vous dit de suite si vous avez tord ou raison
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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » jeu. 13 juin 2019 13:28

th60 a écrit :
jeu. 13 juin 2019 13:12
la difficultés du cerveau humain est de de simplifier ce qu'il complique.
Je m'y confronte chaque jour, le mien est très, très complicateur :-(mur

Je pense être sur la bonne voie, à ce moment précis je suis passé de 16 à 9 parpaings !
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Re: Cabane genre minimob

Message par th60 » jeu. 13 juin 2019 13:31

Tu as encore du chemin à faire :) ;)
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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » jeu. 13 juin 2019 13:44

Certes, mais si tu savais la distance déjà parcourue ! :lol: :lol: :lol:
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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » jeu. 13 juin 2019 14:12

Afin de répartir au mieux la charge pour minimiser l'enfoncement j'espère avoir trouvé le juste milieu entre "pas assez" et "trop".
Je pense que les plots permettront une correction/mise à niveau de chaque endroit assez facilement (une fois la première semelle en place > réglage facile des angles puis juste un coup de clé pour les autres afin de faire contact. Par contre la surface de contact (plot + bois et parpaing + plot) est vachement réduite. Bon, chaque plot prend une tonne (peut on en déduire que l'ensemble supporte 1Tx10 plots = 10 T), un parpaing 20 ou 40, dans tous les cas ça devrait faire l'affaire pour une cage à T-rex...
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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » jeu. 13 juin 2019 15:47

J'ai trouvé ça sur le bon coin en fenêtres d'occasion. C'est du bois, y'a du choix, le prix me parait pas excessif et pas encore discuté.
Là je vais toucher vraiment votre créneau de compétences smileyscie : A retailler (réduire en dimensions) je pars dans une galère sans nom :-)marteau :o :-(mur ou bien avec de la rigueur c'est jouable ?


https://www.leboncoin.fr/btp_chantier_g ... 23690.htm/
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Re: Cabane genre minimob

Message par th60 » jeu. 13 juin 2019 16:22

Adam69 a écrit :
jeu. 13 juin 2019 14:12
Bon, chaque plot prend une tonne (peut on en déduire que l'ensemble supporte 1Tx10 plots = 10 T),
Bonne route. :lol: :)
Adam69 a écrit :
jeu. 13 juin 2019 15:47
Là je vais toucher vraiment votre créneau de compétences smileyscie
Cela fait toujours plaisir :roll:
Re bonne route
:arrow:
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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » jeu. 13 juin 2019 17:10

J'ai bien compris l'ironie confinant au mépris mais je n'ai pas compris son origine.
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Re: Cabane genre minimob

Message par th60 » jeu. 13 juin 2019 19:00

Non, loin de moi le mépris, mais si tu demandes conseils et que tu t'enferre dans ta logique, on ne peut riens pour toi.
Sincèrement, tu es sur un bon site, écoute lis, et tu auras réponses à tes questions.
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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » jeu. 13 juin 2019 23:08

Je ne m'enferre nullement dans ma logique cependant je ne peux totalement aller dans le sens des conseils promulgués car mon terrain je l'ai sous les yeux (façon de parler, je suis à 80 bornes) : il n'est pas plat, il n'est pas plan, d'une part et d'autre part une cabane avec étage et ameublement va peser. Ça c'est un fait. Et ce fait ne peux être abordé, me semble-t-il, qu'avec une multiplication des points d'ancrage pour minimiser les enfoncements. Ensuite gratter la surface, mettre un parpaing "à peu près plan", lui mettre un plot auto-nivellant dessus (donc un total de 10 min/point accrage et - de 5 euros/point) ça me parait vraiment pas une idée couteuse en temps et en neuros.
J'ai bien écouté sur ma tendance à surdimensionner tout > sur conseils j'ai donc fait l'effort de tout repenser et de diviser par deux mes prévisions de départ.

Je maintiens, pour l'avoir fait, que mettre de niveau, parfaitement, 4 points sur mon terrain ça rend chèvre (je me suis fané deux abris bois avec une pente de 20% dans un sens et 10 de l'autre. Quand à vouloir planter un piquet droit, même dans du sable, ça relève de l'impossible. Le seul moyen d'avoir un truc parfait c'est tarière, remplissage au sable+gravier une fois le poteau en place et contrôle tout au long avec niveau à poteau.Ou alors effectivement plot béton mais aucune envie de me faire 1 m3 à la truelle.

Donc mettre un parpaing à 80 cts, un plot à 2.25 € en cinq/dix minutes pour avoir un truc nickel (tout du moins proche du zéro inclinaison, au temps que faire ce peut avec un niveau digital) j'ai effectivement du mal à me séparer du idée qui parait 1 - rapide 2 - bon marché.
Toutes les autres suggestions, de la tienne à celle de fast, avec ses briquettes, sont adaptées à des terrains plutôt accueillants et à des charges pas trop lourdes. Là on est plus proche de la TinyHouse que de l'abri à râteau ou à la cabane d'été.
J'ai bien retenu toutes les idées de chacun. Certaines serviront d'ailleurs pour le poulailler, l'abri à râteau, et pleins d'autres choses qui ne pèseront pas 2 tonnes, ne nécessiterons pas un équilibre quasi parfait et ne devront pas durer des lustres dans un environnement légèrement hostile.

J'ai aussi retenu les conseils/idées sur les habillages, les contreventements, la récupe.

Mais avant tout je veux que le truc ne bouge pas avec les tornades qu'on a parfois, avec ces p***** de sangliers qui en fonçant en période de chasse ont déjà tout détruit chez les voisins et que les gamines puissent sauter à pieds joint de la mezzanine. 4 points ça le fera pas. 16 c'était une connerie.

Quant à ma réflexion sur le "vrai créneau de vos compétences" à tous ce n'était pas pour dire (puisque après réflexions je crois que cela a été l'interprétation que tu en a fait) que vous en avez aucune autre mais parce que ayant l'impression que le travail du bois "un peu rustre" c'est pas la spécialité par ici j'étais heureux d'avoir une question plus proche de vos affinités. Je vois de très beaux ouvrages qui sont pour moi plus du travail s'approchant de l'ébénisterie ou de la menuiserie de détail que de la M.O.B., du poulailler, de l'abri bois (je n'ai d'ailleurs même pas oser parler des deux que j'ai fait cet hiver pensant être hors sujet).

Allez, je repars sur la route.
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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » ven. 14 juin 2019 08:53

Voir bas de page, sans doute des professionnels qui manquent de professionnalisme :roll:
https://www.chaletdejardin.fr/fondation.html
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Re: Cabane genre minimob

Message par th60 » ven. 14 juin 2019 09:14

[/quote]
Adam69 a écrit :
jeu. 13 juin 2019 10:27
Pour la répartition des parpaings : Quelqu'un saurait-il me dire où ce fait le plus la descente de charge ? Sur le pourtour ou sur le centre d'une construction bois ? Devrais-je prendre en compte la futur implantation du mobilier ? Genre si y'a un spa de 1 tonne au centre vaut mieux mettre des parpaing au centre et inversement si les murs sont en fonte vaut mieux en mettre sur le pourtour ? Ou bien y'a t-il des paramètres dont j'ignore l'existence ?
th60 a écrit :
jeu. 13 juin 2019 13:12
Fais toi un cahier des "charges" Si c'est pour accueillir le TGV ? :lol: tu n'auras pas les mêmes questions/réponses :roll:
Je suis désolais que tu te sentes vexé, et loin de moi toute ironie.Bien au contraire, je n'ai pas hésité à passer de mon temps à te proposer des solutions, dessin à l'appui.
Pour ceux qui veulent t’apporter leur idées et conseils,et qui y passe du temps, le plus désagréable est de découvrir le projet et ses contraintes au fil du topic.
Vu qu'un dessin vaut mieux qu'un long discourt, il serait plus efficace de nous soumettre les plans de ton projet.
Une cabane pour enfants, qui devient maison à étage,ensuite sur un sol en pente, peu stable,sujet aux tornades,attaqué par les sangliers, et avec un spa au centre, de nouveau et sans ironie, on est en droit d'attendre, à une région sismique, le piano à queue et le coffre fort.
Je n'avais pas vu ta question sur le logiciel 3D. Nous sommes nombreux à utiliser Sketchup sur ce forum, c'est un gratuit.
Pour répondre aussi à une de tes remarques, tu as de nombreuses compétences dans la structure M.O.B.sur ce site.Il faut poser les bonnes questions.
Maintenant pour tes descentes de charges, ce n'est pas en multipliant les points d'appuis que tu auras la meilleur assise pour ton bâtiment.Au contraire sur un terrain en pente, la meilleur solution pour les fondations sont les massifs isolés, qui te permettent d'asseoir ton bâtiment sur le bon sol, de façon homogène. A condition d'être suffisamment dimensionnés.A vouloir multiplier tes points d'appuis sur un terrain fluctuant, tu auras à terme, des appuis qui seront dans le vide, ou au contraire en point dur, sujet à déformations de la structure.
Si tu peux t'offrir le concours de deux jeunes dans le village, je pense que cela soulagerait le principal sujet de difficulté.
Copalement
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Re: Cabane genre minimob

Message par th60 » ven. 14 juin 2019 09:21

Adam69 a écrit :
ven. 14 juin 2019 08:53
Voir bas de page, sans doute des professionnels qui manquent de professionnalisme :roll:
https://www.chaletdejardin.fr/fondation.html
Je l'avais pas vu celle ci, j’étais en train de rédiger.
Que veux tu dire sur les plots plastiques.
Si tu veux mon avis, une foi qu'ils on vendu leur cabane, tu te démerdes, c'est leur seul et unique sens professionnel.
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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » ven. 14 juin 2019 10:05

Le coffre-fort sera sous plancher, si, si, mais c'est une autre histoire et qui n'a pas sa place ici.
Le Spa c'était une image pour donner exemple.
Le projet, ayant précisé "genre mini mob" c'était pour évoquer le type de structure donc préciser qu'il ne s'agissait pas de mettre 4 chevrons en l'air, un toit en tôle et basta. Sinon j'aurais dit simplement "cabane". Et pour une simple "cabane", pas besoin d'aller enquérir des infos sur les forums.
Concernant la quantité de point d'appuis je crois que cela pourrait être discutable mais franchement, on a autre chose à faire que pinailler sur des concepts architecturaux qui nous dépasse. Je ne suis pas architecte. Ce que je sais c'est qu'au travers de mes voyages j'ai rarement vu des maisons avec uniquement 4 points d'appuis.

Nul besoin d'ailleurs de parcourir le monde pour s'en convaincre, Google suffit :
https://www.google.com/search?q=maison+ ... 52&bih=707

Pour les plots ce que je veux dire c'est que l'idée de mettre des plots faciles à régler semble être une alternative choisie par les pro pour faire tenir des cabanes, les mob, les abris, les hangars, bref, tous ce qui ne peut pas reposer sur un sol plan et dur.

J'ai opté pour les parpaing pour créer un espace sous la cabane afin d'aérer et de pouvoir avoir accès aux arrivées et évacuations diverses. Sinon j'aurais utilisé ton idée de dalle gravillonnée.
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Re: Cabane genre minimob

Message par th60 » ven. 14 juin 2019 11:08

Adam69 a écrit :
ven. 14 juin 2019 10:05
Concernant la quantité de point d'appuis je crois que cela pourrait être discutable mais franchement, on a autre chose à faire que pinailler sur des concepts architecturaux qui nous dépasse
Qui te dépasse
Adam69 a écrit :
ven. 14 juin 2019 10:05
. Je ne suis pas architecte.

8-) :D Au moins sur ce point on est en accord et tu m'en reconnais les compétences.
Adam69 a écrit :
ven. 14 juin 2019 10:05
Ce que je sais c'est qu'au travers de mes voyages j'ai rarement vu des maisons avec uniquement 4 points d'appuis.
On n'est là bénévolement pour partager nos expériences et nos savoirs professionnels, dommage de ne pas l'avoir compris.
Bonne route,bon tour du monde, perso je m'arête à ce carrefour.
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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » ven. 14 juin 2019 11:20

th60 a écrit :
ven. 14 juin 2019 11:08
Adam69 a écrit :
ven. 14 juin 2019 10:05
. Je ne suis pas architecte.

8-) :D Au moins sur ce point on est en accord et tu m'en reconnais les compétences.
Je reconnais des compétences aux gens qui ont soit une formation,soit exerce un métier, soit qui prouvent par la pratique une maitrise de leur art/artisanat. Comme par exemple les menuisiers, même amateurs, de ce forum, qui par le ouvrages ne laissent aucun doute sur leurs talents...
Es-tu architecte ? Non, bon. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit...
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Re: Cabane genre minimob

Message par th60 » ven. 14 juin 2019 11:28

Adam69 a écrit :
ven. 14 juin 2019 11:20
Es-tu architecte ? Non, bon. Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit...
Je croyais te l'avoir fait comprendre. 48 ans au service de la profession.
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Re: Cabane genre minimob

Message par Adam69 » ven. 14 juin 2019 11:57

Ça fait 40 ans que je suis au service des femmes j'en suis pas gynécologue pour autant.
Bon. Disons que tu es un ancien architecte : donc un parpaing à chaque angle d'un bâti bois de 250cm de haut sur 200 X 250 cm de base ça suffirait ?
Je demande pas mieux moi que de bosser au minimum.
Il me semblait juste que des lambourdes de 4,5 x9 cm en 250 cm de long mériteraient peut être un support au milieu pour prévoir un éventuel fléchissement.
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