Fixations des marches d'un escalier

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deportivo35
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Fixations des marches d'un escalier

Message par deportivo35 »

Bonjour à tous!

Je vous sollicite aujourd'hui car j'ai une interrogation concernant la fabrication d'un escalier chez un ami. La partie fabrication des limons, marches et contre-marche, j'en fais mon affaire. D'ailleurs on a peut-être un peu surdimensionné, les limons font 45mm, et les marches et contre-marches 30mm d'épaisseur, car sur la première version du plan on voyait leur tranche. :roll:
Ma question, c'est de savoir ce que l'on on colle et ce que l'on visse? J'ai l'impression de pouvoir assembler marches et contremarches en domino collés, et visser sur les limons sans coller, juste 1 domino de mise en position et 2 vis de maintien pour chaque côté de marche, est-ce "dans les règles"?
Je possède la dominoXL et j'ai acheté de quoi faire des bouchons de 12 pour masquer les vis.
En p-j 2 captures de l'escalier; je précise qu'il y aura une cloison au milieu non représentée sur le dessin pour porter les limons intérieurs!
Merci pour votre aide, et bon dimanche bierre
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Dernière modification par deportivo35 le 22 févr. 2021, 07:18, modifié 1 fois.
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Roland05
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par Roland05 »

Bonsoir.
Perso, je viseerai et collerai au max. mais comme je ne suis pas spécialiste, je vais attendre les conseils ;). En plus, nous avons également un projet de 2/4 tournant comme celui que tu montres ; je vais donc suivre attentivement !
Juste 2 questions :
- pas de marche pallière ? c'est voulu ? Il semblerait que c'est plus "secure" lors de la descente ...
- pas de marches balancées. C'est un choix esthétique ou lié à la fabrication ?
- et une troisième, puisque j'y suis ... quelle essence de bois a été choisie ?
Merci et bonne soirée.
Roland.
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par Reydh »

Pour avoir fait quelques escaliers en général c'est :
-marche en 30 d'épais s'il y a des contremarches, sinon 40mm
-crémaillères en 35 mm
-limons en 55 mm.
-poteaux en 85*85
-mains courantes en 55*70.

Oublies le balancement en juste 6 marches, c'est pas agréable à monter/descendre, 12 marches balancées c'est bien mieux.

Aucun garde corps de prévu?
Aucun poteau non plus?
Sur ton dessin, le coin de l'escalier est dans le poteau qui supporte ta trémie.
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deportivo35
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par deportivo35 »

Bonjour et merci de vos réponses;

- Le palier intermédiaire, il n'y en a pas pour une question de goût
- Pour les marches balancées, j'ai transmis vos doutes à mon ami qui a dessiné l'escalier. Les limons sont en cours de collage mais la découpe est encore modifiable.
- L'essence de bois est du chêne qu'on a acheté sec et avivé
- Taille des marches on est bons, entre crémaillère et limons j'ai la moyenne des 2, les poteaux je sais pas ce qu'ils mettent, et il y aura bien main courante installée après.

@reydh,
- peux-tu nous dire comment les limons, marches et contre-marches étaient fixées?
- estimes-tu que l'escalier doit avoir des marches balancées ou cela peut se faire comme sur le dessin?

En pièce-jointe, 2 autres captures avec les cloisons!

Merci
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Roland05
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par Roland05 »

Bonjour.
@Deportivo35 : je ne parle pas de pallier mais d'une marche palière, située en haut de l'escalier et généralement d'une dizaines de cm.
Le dessin est bien sympa ;). Il se trouve que nous avons un projet similaire. Je vais suivre avec intérêt.
@Reydh : si tu peux préciser cette notion de balancement en fonction du nombre de marches, stp ;). Le logiciel Stairdesigner en version gratuite, me donne systématiquement un balancement pour un 16 marches. Je trouve l'escalier de Deportivo35 bien sympa et pour un néophyte comme moi en escalier, plus simple à réaliser ;).
Bonne journée.
Roland.
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par Reydh »

Au vu des cloisons, pas besoin de poteaux pour l'escalier, il faudra juste prévoir le garde corps à l'étage.
Personnellement je visse la crémaillère dans la marche et la contremarche depuis sous l'escalier et la contremarche dans les marches en mettant aussi de la colle vinylique.
Pour le balancement en 5 marches, j'éviterai, c'est peut être faisable mais désagréable voir casse gueule car tu n'auras pas, en général,un pas régulier au niveau de ta ligne de foulées.

Quand je parle de 12 marches c'est juste pour la partie balancée (11 d'ailleurs au vu du dessin...), 9 peuvent peut-être suffire, pour le savoir faut le tracer.
Je dis pas de faire l'escalier avec juste 12 marches.
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deportivo35
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par deportivo35 »

Roland05 a écrit : 22 févr. 2021, 14:24 Bonjour.
@Deportivo35 : je ne parle pas de pallier mais d'une marche palière, située en haut de l'escalier et généralement d'une dizaines de cm.
Je vois de quoi tu parles. Je trouve que cette marche palière donne une impression d'un escalier mal mesuré!
Roland05 a écrit : 22 févr. 2021, 14:24 Le dessin est bien sympa ;). Il se trouve que nous avons un projet similaire. Je vais suivre avec intérêt.
@Reydh : si tu peux préciser cette notion de balancement en fonction du nombre de marches, stp ;). Le logiciel Stairdesigner en version gratuite, me donne systématiquement un balancement pour un 16 marches. Je trouve l'escalier de Deportivo35 bien sympa et pour un néophyte comme moi en escalier, plus simple à réaliser ;).
Bonne journée.
Roland.
En effet, je trouve simple qu'il y ait beaucoup de marches droites, mais il ne faudrait pas se priver de quelques jours de réflexion en plus avant d'entamer les découpes si il faut revoir les angles du virage pour avoir une meilleure foulée.
Reydh a écrit : 22 févr. 2021, 20:42 Au vu des cloisons, pas besoin de poteaux pour l'escalier, il faudra juste prévoir le garde corps à l'étage.
Personnellement je visse la crémaillère dans la marche et la contremarche depuis sous l'escalier et la contremarche dans les marches en mettant aussi de la colle vinylique.
Pour visser la crémaillère dans la marche il faut visser en biais, sinon je ne vois pas comment. Je compte plutôt visser les marches par dessus et boucher les trous de vis avec des bouchons. OK pour la contremarche dans la marche par l'arrière.
Reydh a écrit : 22 févr. 2021, 20:42 Pour le balancement en 5 marches, j'éviterai, c'est peut être faisable mais désagréable voir casse gueule car tu n'auras pas, en général,un pas régulier au niveau de ta ligne de foulées.
Merci pour le conseil, je transmets!
Reydh a écrit : 22 févr. 2021, 20:42 Quand je parle de 12 marches c'est juste pour la partie balancée (11 d'ailleurs au vu du dessin...), 9 peuvent peut-être suffire, pour le savoir faut le tracer.
Je dis pas de faire l'escalier avec juste 12 marches.
Oui je me suis mal exprimé, ma question portait sur le nombre de marches qu'il fallait rendre "balancées" avant et après le virage.

Merci pour ces informations.
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par Roland05 »

deportivo35 a écrit : 22 févr. 2021, 21:13 En effet, je trouve simple qu'il y ait beaucoup de marches droites, mais il ne faudrait pas se priver de quelques jours de réflexion en plus avant d'entamer les découpes si il faut revoir les angles du virage pour avoir une meilleure foulée.
Bonsoir.
Je vais suivre tes réflexions et les conseils reçus ;).
Bonne soirée.
Roland.
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par Reydh »

deportivo35 a écrit : 22 févr. 2021, 21:13 ma question portait sur le nombre de marches qu'il fallait rendre "balancées" avant et après le virage.

Merci pour ces informations.
Pour le nombre de marches à balancer ça dépend principalement de celui qui trace. Mais plus tu en balances, plus c'est confortable à monter/descendre mais inutile d'aller dans l'excès non plus.
Si son tracé possède un pas correct et régulier , à vu d'œil je partirai sur un tracé avec 11 marches balancées, réparties 3 avant le demi tour et autant après. Mais je doute que le pas de l'escalier soit régulier.
Ça sent plutôt le traçage fait à l'oeil sans calculs précis (sans vouloir dénigrer la personne l'ayant fait). Mais pour être agréable un escalier doit respecter certaines règles, c'est pas juste couper le demi tour en 5 angles égaux
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deportivo35
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par deportivo35 »

Bonsoir,

Merci pour la critique qui nous a fait réfléchir à un nouveau tracé.
Mon ami est allé sur ce site http://lionel.ponnelle.pagesperso-orang ... _herse.htm pour en calculer un nouveau tracé avec la méthode de "la herse". Il m'a fait le dessin à plat que je modélise en 3D; voir ci-joint.Il y a apparemment 9 marches qui ne sont pas droites (balancées).
Si tu as d'autres critiques, ne pas hésiter! :lol:

Bonne soirée
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par Schlumpfy »

Hello,

Comme j'ai fait un peu la même chose mais en contreplaqué, je te mets quelques photos.

Pour la fixation, j'ai fixé marche dans contre marches en vis droites et l'inverse en vis biaises. Les marches ne sont pas fixées au limon. L'objectif étant qu'on ne voit ni clou ni vis.

Si tu as des questions, n'hésite pas.

Yvan
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par deportivo35 »

Merci pour la réponse.
La vis derrière la marche pour aller chercher la contremarche, je pense faire ça.
Pour la vis biaise je devrais m'équiper en gabarit, je n'en ai pas actuellement.
Tu n'as pas le soucis de déformation du bois massif avec le contreplaqué; pour mon projet, peut-être que 2 dominos de chaque côté des marches pris sur le limon suffiraient tout en tolérant un écart du bois.
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par deportivo35 »

Bonjour,
J'ai une dernière question avant d'attaquer le dessin final des limons : quelle largeur de bois doit porter les marches pour les limons? J'imagine qu'il y a une histoire de ratio. Voir pièce jointe la côte en rouge.
Merci d'avance
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par Roland05 »

Bonsoir.
@Deportivo : il me semble que tu as dessiné une crémaillière ... et pas un limon :?: .
Pour le ratio, je n'en sais rien :roll: .
Roland.
P.S. : je comptais justement te demander des nouvelles de ton escalier :P .
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par deportivo35 »

Bonjour à tous!

Je reviens vers vous pour vous présenter l'escalier, terminé pour la phase structurelle. Il restera la finition dans 3 mois, plutôt quand les travaux murs et sols seront terminés.

Les crémaillères ont été préparées fin février sur un week-end, j'ai passé 9 jours sur place à fabriquer les marches (15 marches) et ajuster les crémaillères (5 parties au total), en me servant d'un télémètre qui mesurait la distance de la crémaillère à une règle de maçon posée à l'étage, ainsi que d'un niveau bien sûr.

La grande difficulté a été pour moi de passer du dessin théorique à la réalité et tous les ajustements que cela comporte. D'abord parce qu'il y a un mur en pierres et qu'on a décidé de poser l'escalier au plus près; il y a aussi quelques découpes de crémaillère qui étaient compliquées car avec un angle important (dans le virage). Enfin, les rainures sous les marches sont faites à 5mm de profondeur, alors que j'aurais dû ajuster à chaque marche (parfois 4 auraient suffit, etc). Pareil pour les feuillures en bas de chaque contre-marche.

La cage d'escalier sera entièrement cloisonnée, là où pour le moment on voit les montants en douglas. Pour la fixation des marches et contre-marches, je m'en faisais tout un monde mais les vis biaises par le dessous ça fonctionne très bien. On en ajoutera si des grincements ou jeux apparaissent cet été.

Je suis quand même très content du résultat et les amis aussi! A présent, je retourne à mon boulot habituel de dessinateur, bonne journée à tous!
Pièces jointes
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par Franpi 42 »

Beau travail . J'aime bien la crémaillère qui n'est pas visible quand on monte l'escalier
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Re: Fixations des marches d'un escalier

Message par deportivo35 »

Merci; après, la question se posait pour les marches qui sont le long du mur en pierres. Lui va rester visible, on a failli sculpter les marches pour épouser les pierres mais ça aurait été compliqué et le rendu pas forcément mieux...
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