Le Buis

Parce que c'est tout de même la base!

Modérateur : Rascal

bemo
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Le Buis

Message par bemo »

Bonjour,
je débute dans les copeaux, et fais encore surtout des copeaux plutôt que de belles réalisations, mais je m'équipe doucement et apprends des choses petit à petit.
par contre j'ai autour de moi du Buis en quantité et taille significatives...
notamment des grands troncs ou branches, plusieurs mètres de long, diamètre 10 à 20 cms

certains ont déjà été débités en 1m environ et sont dans un chai, pas forcément dans de très bonne condition, d'autres sont verts mais de temps en temps une grande branche tombe ou se casse donc je récupère...

combien de temps faut il laisser sécher et comment le débiter pour séchage et le stocker ?

et est ce intéressant comme bois hormis le tournage que je ne pratique pas du tout pour l'instant... ?
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jagolin
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Re: Le Buis

Message par jagolin »

Le buis est dense, de grain très fin et très solide en outre on obtient une finition parfaite. J'ai lu qu'il fallait le laisser sécher à la verticale, (à confirmer), 1m pourquoi pas dans un endroit raisonnablement sec avec paraffine ou peinture sur les bouts. Tous les objets (ou presque) sont réalisables en buis.

Sinon tu trouveras sûrement des tourneurs intéressés pour faire des échanges avec d'autres essences.
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Re: Le Buis

Message par bemo »

Merci de ces informations
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Re: Le Buis

Message par diomedea »

Bonjour,
bemo a écrit : 17 mars 2021, 12:57et est ce intéressant comme bois hormis le tournage que je ne pratique pas du tout pour l'instant... ?
Oui, c'est très rechercher, notamment en lutherie, et pas uniquement pour les pièces tournées... Chevilles, sillet, éléments décoratifs, hausse d'archet etc...
Sillet et chevilles:
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Le buis n'a pas son pareil pour reproduire les détails les plus fins.
Rosace dorée à la feuille.
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Deux autre rosaces.
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Hausse d'archet:
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Re: Le Buis

Message par bemo »

ahh oui c'est bien ce qu'il me semblait mais donc j'ai plutôt intérêt à voir du côté des ébénistes je pense...
moi j'en suis très très loin, je ne risque pas d'en avoir une utilité au niveau de ses qualités
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diomedea
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Re: Le Buis

Message par diomedea »

Je ne pense pas que les ébénistes en travail beaucoup, c'est plutôt les luthiers, les tourneurs ou les modélistes...
Sinon, de mon coté je suis intéressé, et si tu veux m'en céder je suis preneur!
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Re: Le Buis

Message par bemo »

Bonjour, donc après échange très instructifs pour moi avec @diomedea, on a constaté que mes buis déjà secs étaient pas forcément en très bon état, on voit des départs de fentes sur les morceaux que j'ai coupé. Donc je voudrai les aviver pour mieux voir ce qui est récupérable.

Je vous aurai bien mis une photo mais je n'arrive plus à les ajouter, mais je peux vous mettre un lien onedrive quand même : https://1drv.ms/u/s!AlDkZrpMCqyOhMBYWGg ... Q?e=7EcA5v

Là ils sont en morceaux de 50cm de long environ.

Question : comment procéder pour les aviver sachant que je ne dispose pas de scie ruban, mais d'une rabot/dégau Metabo, et d'une scie circulaire sur table de 70 de hauteur de coupe....

Quelques passage en position dégau pour créer une face plane ? ou en rabot ? là je sais pas trop ce qui est faisable....
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Re: Le Buis

Message par PhilGP »

Il faudrait je pense suivre le sens des fissures avec une hache puis débiter les morceaux en carrelets
Voir est plus important que regarder
https://forum-amateurs-bonsai.xooit.eu/index.php
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Re: Le Buis

Message par diomedea »

Ça peut être une bonne idée. En carrelet et en planchettes, le buis peut être utilisé dans d'autres domaines que le tournage.
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Re: Le Buis

Message par TRD »

Les buis sont des especes en voie de disparition à cause de la pyrale. C'est un insecte exotique qui fait des ravages en Europe depuis qu'on l'y a amené il y a 20 ans. Les buis poussent tres lentement. Les grosses branches sont rares. Je pense qu'il faut essayer d'en conserver un maximum en les debitant le plus tôt possible pour eviter qu'il se fende.
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Re: Le Buis

Message par bemo »

TRD a écrit : 27 mars 2021, 22:56 Les buis sont des especes en voie de disparition à cause de la pyrale. C'est un insecte exotique qui fait des ravages en Europe depuis qu'on l'y a amené il y a 20 ans. Les buis poussent tres lentement. Les grosses branches sont rares. Je pense qu'il faut essayer d'en conserver un maximum en les debitant le plus tôt possible pour eviter qu'il se fende.
Effectivement tous mes buis bas, jusqu'à 1m80 de haut sont très très mal en point, j'ai cessé les traitements car très cher et sans fin.
J'ai même arraché plusieurs massifs de buis bas.
Mais j'en ai pas mal qui sont de vrais arbres, avec des troncs de près de 10m de haut et ceux là ne semblent pas souffrir de la pyrale.
Ils sont certainement vieux de plus de cent ans voire beaucoup plus.
Ils se déploient en massifs de 10 à 20 grands troncs.
Mais pour débiter les branches qui tombent, je ne sais pas trop comment le faire, je ne sens pas trop l'hypothèse de la hachette.
Il faudrait une scie à ruban je suppose ? Au moins pour les aviver ?
Je me demandais si je pouvais passer des billes de 50cm de long sur ma degau, je devrais arriver à aplanir au moins une face ?
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Re: Le Buis

Message par jagolin »

Une scie quelconque fera l'affaire, plus qu'une hachette, et si tu veux du motorisé, la scie sabre sera parfaite pour ça, ou tronçonneuse au choix.
On m'a dit que pour le buis passer un coup de karcher aux endroits où la pyrale s'est installée lui permet de repartir, j'ai pas vérifié. En tout cas, chez moi des buis qui avaient l'air morts sont repartis l'année suivante.
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Re: Le Buis

Message par bemo »

jagolin a écrit : 28 mars 2021, 00:42 Une scie quelconque fera l'affaire, plus qu'une hachette, et si tu veux du motorisé, la scie sabre sera parfaite pour ça, ou tronçonneuse au choix.
On m'a dit que pour le buis passer un coup de karcher aux endroits où la pyrale s'est installée lui permet de repartir, j'ai pas vérifié. En tout cas, chez moi des buis qui avaient l'air morts sont repartis l'année suivante.
scie ou scie sabre ou tronçonneuse ça va pour débiter des petites billes de 50cm de long par exemple, ça je l'ai fait, mais pour déligner en longueur de façon à le mettre en gros cubes selon la taille de la bille, ou faire des planchettes de 20 ou 30mm d'épaisseur, ça suffira pas... enfin c'est pour les 1ères coupes pour déjà obtenir une face plate. Mais je vais faire des essais, je trouverai bien une technique..

et pour le karcher c'est tout à fait possible que ça aide bien à gérer l'invasion d'un buis, ça permet de bien le secouer et faire tomber les larves ou les oeufs et c'est peut être pas mal, amis faut le faire plusieurs fois, les cycles de ponte/naissances se succèdent
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Re: Le Buis

Message par jagolin »

J'ai répondu à côté, je ne pensais pas à du délignage, mais je viens de voir viewtopic.php?p=344765#p344765 et c'est vrai que la plane peut être la solution à ton problème, même si je n'ai jamais utilisé de plane sur du buis, ça vaut le coup d'essayer.
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Re: Le Buis

Message par bemo »

la plane, je ne connaissais pas son nom mais je dois en avoir une ici, je me souviens de m'en être servi avec mon père, elle doit traîner dans un coin....
ma foi.. à voir

mais quand même, diomedeo proposait de mettre les billes de buis en planchettes, mais finalement pour qu'il sèche mieux et qu'il risque moins de se fendre qu'est ce qui est important ?
simplement le mettre en bille ou rondins de 5àcm par exemple, ou aussi aller jusqu'à le mettre en planchettes ?
j'en ai du très ancien, bien sec, et avec des départs de fissures, et je peux comprendre qu'on essaye de le mettre en planchettes pour voir ce qui est récupérable, mais j'en ai qui est tombé il y a quelques mois que j'ai débité à la tronçonneuse en billes de 1m, faut il aller plus loin dans le débit sur celles ci pour améliorer le séchage ou juste les stocker debout (il me semble avoir vu ça aussi) ?
Dernière modification par bemo le 28 mars 2021, 14:58, modifié 1 fois.
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Message par Tamilhaz »

Passage de la bûche à la dégauchisseuse pour faire un plat, en faisant gaffe. Puis scie à ruban pour faire des planchettes.
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Re: Le Buis

Message par bemo »

Tamilhaz a écrit : 28 mars 2021, 14:54 Passage de la bûche à la dégauchisseuse pour faire un plat, en faisant gaffe. Puis scie à ruban pour faire des planchettes.
ah voilà, c'était bien mon idée aussi, mais je vais faire un test sur un des morceaux, mais j'ai pas de scie à ruban.... bon, faut que j'en trouve dans le coin.
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Re: Le Buis

Message par TRD »

Le probleme du sechage en rondins, c'est que la teneur en eau varie en fonction des zones et que la vitesse de sechage n'est pas non plus homogene. Les zones qui perdent plus vite l'eau perdent plus de volume que celles qui en perdent moins. Les premieres sont en traction et les secondes en compression. Et entre les deux, il se produit une contrainte de cisaillement. C'est comme ça que le bois se fissure. Plus les pieces sont grosses, plus elle se fissurent. Plus les pieces sont fines, plus elles se deforment sans se fissurer.

Il faut donc debiter avant que le bois soit fissuré, c'est-à-dire avant qu'il soit sec. Et comme le bois se gauchira, il faut debiter plus epais que l'epaisseur utile. La degauchisseuse mangera le gauche et la raboteuse permettra d'obtenir la cote finie.

Pour le sciage : pourquoi pas la scie circulaire. Comme le buis fair rarement 50 cm de diametre, avec une grosse scie, ça doit etre jouable. Un gros plat pour l'appui sur la table ou la semelle d'une portative et un petit grossierement a 90 degres pour l'appui contre un guide.

Sinon, tu vas bien trouver une ruban en pret et echange de, quelques bouts de buis...
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Re: Le Buis

Message par bemo »

oui voilà c'est bien à ça que je pensais, ma circulaire prend 70 alors faudrait retourner quoique ça dépendra des diamètres
sinon oui je connais un menuisier en retraite près d'ici il a ce qu'il faut
reste la question de l'épaisseur optimum sachant que je n'ai pas de projet particulier à ce stade donc difficile de me fixer une épaisseur, disons qu'il me faudrait déterminer 2 épaisseurs optimum qui laissent ensuite de la flexibilité pour retravailler... du genre 25 et 45 ? ou moins ? et ensuite en fonction des tailles de rondins je débite en me calant sur ces 2 épaisseurs
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Re: Le Buis

Message par TRD »

En fait ça depend du comportement du bois. Je ne connais pas le buis. S'il est peu nerveux, il sera moins sensible à la fissuration. J'avais un gros stock de chataignier. C'est un bois franchement nerveux. Ça se fend beaucoup. Au contraire, j'ai remarqué que les bois exotiques "sans personnalité" bougent très peu. Et bien que non specialiste des bois, j'ai assez de bouteille en mecanique pour savoir que contraintes et deformations sont liés et que les defauts d'homogeneité d'un materiau s'accompagnent de concentrations de contraintes. Et ce sont ces concentrations qui provoquent le cisaillement de la matiere. Un bois sans veine qui seche lentement n'a pas de raison de se fendre. Un bois qui a des zones pleines d'eau et d'autres moins humides ne va se retracter que dans les zones tres humides et c'est pour ça qu'il se fend.

Et ça depend beaucoup de la façon de scier. Si tu scies des quartiers, ils se deforment peu, mais se fendent longitudinalement entre les stries d'accroissement. Si tu scie sur dosses, il y aura beaucoup plus de deformation (tuile de courbure inverse à celle des stries d'accroissement) mais probablement moins de risques de fentes.

Evidemment, un arbre n'est pas toujours rectiligne et je suppose que les buis doivent etre assez tortueux.

Si tu as un menuisier sous la main, il pourrait peut-être mesurer l'hygrometrie de tes bois et te donner un avis. Intuitivement, le pense que le buis doit contenir peu d'humidité parce que c'est une espece à croissance lente. Mais si ça se trouve, je me goure completement. Je n'en ai jamais vu autrement que vivant.
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