Perpendicularité lame scie sous table

[patrick63]

L'inclinomètre non, c'est du joujou , on n'a pas toujours 2 fois le même résultat.

Je ne suis absolument pas d'accord avec cela: un inclinomètre de bonne qualité est très précis (et reproductible à moins de 0.1° près) . je viens de régler une scie à format avec cela: j'ai vérifié avec une équerre de mécanicien, je n'ai aucune différence, l'énorme avantage par rapport à une équerre est qu'on peut régler à n'importe quel angle et c'est infiniment plus précis que l'indicateur de la scie quand on veut couper à un angle autre que 90°.....

[Eataine]

J'ai un inclinomètre de chez Aliexpress, il est très reproductible: à chaque fois j'ai la même mesure, au 1/10ème de degré.

Mais rien ne dit qu'il est précis (sauf à 0° et 90° (testé) )

[TRD]

4 centiemes de defaut, c'est l'epaisseur moyenne d'un cheveu européen (0, 03 a 0,05 en France, les africains ont souvent les cheveux plus fins. ) Sur 200 mm. Donc sur un tenon de 50 mm c'est un quart de cheveux de defaut.

A ce niveau, le probleme n'est pas seulement l'equerre, mais le reste de la machine. Une table de machine à bois neuve doit avoir des defauts de cet ordre de grandeur.

[lamouette]

L'inclinomètre non, c'est du joujou , on n'a pas toujours 2 fois le même résultat.

Je ne suis absolument pas d'accord avec cela: un inclinomètre de bonne qualité est très précis (et reproductible à moins de 0.1° près) . je viens de régler une scie à format avec cela: j'ai vérifié avec une équerre de mécanicien, je n'ai aucune différence, l'énorme avantage par rapport à une équerre est qu'on peut régler à n'importe quel angle et c'est infiniment plus précis que l'indicateur de la scie quand on veut couper à un angle autre que 90°.....

oui pardon, j'ai vérifié , au 1/10 c'est répétable , c'est au 1/100 que ça varie sur le mien si je lui fait faire 180°.
L'indicateur en effet , comme toutes les échelles des machines sont juste une approche.

[bulubuluplopplop]

Comme dit ci-dessus, le mieux est de prendre une équerre (à chapeau) normée.
Avec une équerre normée tu peux facilement contrôler toutes tes autres équerres et outils.

Une équerre à chapeau classe 2 (largement suffisant pour le bois) de 20 cm coûte 15 euros. C'est lourd, solide, fiable, se dérègle pas quand ça tombe par terre.

Perso j'en ai une de 10, une de 20 et une de 50 cm, je les utilise tout le temps.

[jjfrog]

Tu aurais la réf de la Facom ? Tant qu'à faire autant partir sur du bon matériel

Ce n'est qu'une Facom de chez LRM que j'ai aussi testé parmi tout le stock en rayon pour sélectionner la moins fausse, d'ailleurs j'ai du confondre avec une autre pour les vis car celle-là que j'ai depuis longtemps a en fait 3 rivets, mais c'est bien elle que j'ai "corrigée" et qui depuis est très juste pour le travail du bois et le réglage de mes scies, en plus les marquages dimensionnels sont très justes aussi et sans décalage, bref c'est nettement mieux même en GSB qu'une Stanley ou autre Wolfcraft ....

PS: J'ai aussi un inclinomètre à une 12aine d'Euros acheté en Chine et sa précision si elle n'est pas horlogère est très suffisante pour la vie quotidienne ( +/- 0,1°contrôlée aussi par retournement et avec la fonction RAZ ) tant et si bien que je me sers beaucoup moins de mon niveau allemand de 60 cm pourtant certifié !
Un truc utile si on veut une bonne mesure absolue, vu la largeur du bidule c'est d'appuyer dessus pendant la mesure pour assurer un bon contact avec le support

[betaweb]

Merci pour vos réponses

Comme dit ci-dessus, le mieux est de prendre une équerre (à chapeau) normée.
Avec une équerre normée tu peux facilement contrôler toutes tes autres équerres et outils.

Une équerre à chapeau classe 2 (largement suffisant pour le bois) de 20 cm coûte 15 euros. C'est lourd, solide, fiable, se dérègle pas quand ça tombe par terre.

Perso j'en ai une de 10, une de 20 et une de 50 cm, je les utilise tout le temps.

Ok je vais regarder pour en commander une, sinon j'en fabriquerai une en CP comme me le conseille @lamouette

Concernant l'inclinomètre, il faut que je vérifie mais j'ai moyen confiance je dois avouer. Sinon peut être en trouver un de meilleure qualité ?

[TRD]

Concernant les instruments de metrologie Facom, pour moi, leur seul reel intérêt est qu'ils se revendent bien. Sinon, la qualité est déplorable.

D'abord Facom n'a jamais fabrique ces outils. Ils etaient produits par DELA. Les outils Dela etaient moins chers que les Facom. Dela a ete rachetee par Facom. Puis beaucoup plus tard Facom a ete rachetee par Stanley.

Il y a environ 25 ans, le service metrologie de ma boite (15000 collaborateurs) a interdit l'achat de materiel de metrologie Facom. Plusieurs techniciens aveient acheté des pieds à coulisse à vernier (donc, fabriques par Dela) qui neufs ne respectaient meme pas les criteres de la classe 2. Or, pour la mise en oeuvre des normes ISO 9000, l'entreprise avait décidé d'un contrôle de tous les appareils neufs puis tous les deux ans. Aucun des pieds à coulisses Facom contrôlés par un organisme acrédité Cofrac n'etait conforme.

https://www.cofrac.fr/

Et tous les Mitutoyo en service l'etaient depuis des annees. Sauf un : le mien.

Il avait été endommagé par un coup de presse de 55 tonnes. C'etait lui ou ma main droite...

Je l'ai toujours. Ça fait un bon trusquin...

[betaweb]

Concernant les instruments de metrologie Facom, pour moi, leur seul reel intérêt est qu'ils se revendent bien. Sinon, la qualité est déplorable.

D'abord Facom n'a jamais fabrique ces outils. Ils etaient produits par DELA. Les outils Dela etaient moins chers que les Facom. Dela a ete rachetee par Facom. Puis beaucoup plus tard Facom a ete rachetee par Stanley.

Il y a environ 25 ans, le service metrologie de ma boite (15000 collaborateurs) a interdit l'achat de materiel de metrologie Facom. Plusieurs techniciens aveient acheté des pieds à coulisse à vernier (donc, fabriques par Dela) qui neufs ne respectaient meme pas les criteres de la classe 2. Or, pour la mise en oeuvre des normes ISO 9000, l'entreprise avait décidé d'un contrôle de tous les appareils neufs puis tous les deux ans. Aucun des pieds à coulisses Facom contrôlés par un organisme acrédité Cofrac n'etait conforme.

https://www.cofrac.fr/

Et tous les Mitutoyo en service l'etaient depuis des annees. Sauf un : le mien.

Il avait été endommagé par un coup de presse de 55 tonnes. C'etait lui ou ma main droite...

Je l'ai toujours. Ça fait un bon trusquin...

Ok donc Facom c'est clairement surcoté si je comprends bien ton message ?

[TRD]

En materiel de metrologie pour moi, Facom dispose d'une aura totalement injustifiee.

Pour son coeur de métier, à savoir les cles de serrage, Facom s'est forgée une image de performance avec deux points : la garantie à vie (qui n'est pas applicable aux outils qui s'usent, comme une lame de scie, par exemple, ni aux appareils electriques) et aussi la fourniture gratuite d'outillages aux principales ecuries de sports mecaniques et des tarifs preferentiels pour les ecuries plus modestes. Egalement des dotations aux organisateurs de championnats.

Je crois que Facom est à l'origine du mythe de la supprematie des aciers au chrome-vanadium. Or, ceux qui se sont intéressés à la littérature technique et scientifique savent que les aciers au chrome-molybdène les surpassent sur plusieurs critères.

Sam autrefois avait deux gammes. Une gamme chrome-mollybdene-vanadium et une gamme carbone, moins chere surtout utilisee en mecanique agricole. Et aussi par les non-mecaniciens, comme les boiseux par exemple.

Cela dit, la reputation des clés Facom était à mon avis justifiée jusqu'aux annees 2000. Facom fabriquait des clés de faible encombrement vraiment tres solides. Si on compare une clé mixte 40 Facom et une clé mixte Vanasam 10, La clé Sam est bien plus fine, mais beaucoup plus large. C'est pour ça que j'ai les deux modeles depuis des annees. Par exemple, la Facom de 17 est trop epaisse pour changer les plaquettes de frein d'une Golf GTI serie 1 ou pour demonter une pedale de vélo. Mais elle passe à des tas d'endroits où la Sam ne rentre pas victime de son obésité. Facom avait d'ailleurs une gamme amincie et Sam une gamme renforcée.

Mais voilà... Facom a été rachetée par Stanley et la clé 40 a été victime de la 440. J'en ai une ou deux. Pour moi, ce sont des Stanley deguisees. Je deteste ces clés qui ont pris de l'épaisseur. Moi aussi, me direz-vous... Mais personne n'est parfait.

Depuis quelques temps Facom propose une gamme "Expert". Bof...

Elle suit dans le sillage de SAM qui dans les annees 90 avait commercialisé plusieurs gammes 2, 3ou 4 etoiles qui ne m'ont jamais convaincu.

Les " Facomistes intégristes" , dont je pense faire partie preferent acheter des clés anciennes d'occasion en parfait état, celles qui portent la mention Facom France", plutot que des outils de 2021. Et pour les Sam, c'est pareil.

J'ai aussi deux jeux de clés Stahlwille. J'aime bien les mixtes qui sont tres longues pour les gros efforts. Beaucoup moins les plates que je trouve un peu courtes. Mais ce sont des cles indestructibles.

Ma plus petite clé facom est une clé de 3,2. La plus grosse une 50. Je ne les ménage pas. J'en ai certaines depuis 50 ans. Mais je trouve que la qualité et la performance de Facom sont de moins en moins évidents.

Pour les tres grosses clés, par exemple la 77 qui me sert pour les moyeux de mon camion, j'ai acheté au moins cher. Et pour l'intant elke fait le job. Mais j'ai ete obligé de la passer au tour car trop epaisse. Si avais fait ça sur une douille Facom, j'aurais perdu la garantie...

[mcop2]

Bonjour,
Ah, l'équerre facom pas d'équerre ; Je me suis aussi fait avoir . Ça fait quelques années, mais je m'en souviens.
Après l'avoir achetée, je n'avais rien vérifié, n'ayant aucun doute sur la qualité facom, j'étais persuadé d'avoir enfin une bonne équerre. Hélas, le résultat n'était pas à la hauteur de mes espérances, je me disais que je n'étais vraiment pas doué, jusquà ce que je la vérifie et que je découvre l'inimaginable c'était une grosse daube qui ne valait pas mieux qu'une équerre premier prix ;
Après ça, allez dire aux gens qu'il faut acheter des outils de marque, que les no-names ça ne vaut rien

Résultat, j'ai fait sauter 2 rivets, je l'ai remise d'équerre (enfin mieux qu'à l'origine), et j'ai refait un trou pour remettre un rivet.

[jjfrog]

La mienne n'était donc pas si fausse que ça, je n'ai pas eu à faire sauter les rivets il y avait assez de jeu pour la remettre "d'équerre" .....

[betaweb]

En materiel de metrologie pour moi, Facom dispose d'une aura totalement injustifiee.

Pour son coeur de métier, à savoir les cles de serrage, Facom s'est forgée une image de performance avec deux points : la garantie à vie (qui n'est pas applicable aux outils qui s'usent, comme une lame de scie, par exemple, ni aux appareils electriques) et aussi la fourniture gratuite d'outillages aux principales ecuries de sports mecaniques et des tarifs preferentiels pour les ecuries plus modestes. Egalement des dotations aux organisateurs de championnats.

Je crois que Facom est à l'origine du mythe de la supprematie des aciers au chrome-vanadium. Or, ceux qui se sont intéressés à la littérature technique et scientifique savent que les aciers au chrome-molybdène les surpassent sur plusieurs critères.

Sam autrefois avait deux gammes. Une gamme chrome-mollybdene-vanadium et une gamme carbone, moins chere surtout utilisee en mecanique agricole. Et aussi par les non-mecaniciens, comme les boiseux par exemple.

Cela dit, la reputation des clés Facom était à mon avis justifiée jusqu'aux annees 2000. Facom fabriquait des clés de faible encombrement vraiment tres solides. Si on compare une clé mixte 40 Facom et une clé mixte Vanasam 10, La clé Sam est bien plus fine, mais beaucoup plus large. C'est pour ça que j'ai les deux modeles depuis des annees. Par exemple, la Facom de 17 est trop epaisse pour changer les plaquettes de frein d'une Golf GTI serie 1 ou pour demonter une pedale de vélo. Mais elle passe à des tas d'endroits où la Sam ne rentre pas victime de son obésité. Facom avait d'ailleurs une gamme amincie et Sam une gamme renforcée.

Mais voilà... Facom a été rachetée par Stanley et la clé 40 a été victime de la 440. J'en ai une ou deux. Pour moi, ce sont des Stanley deguisees. Je deteste ces clés qui ont pris de l'épaisseur. Moi aussi, me direz-vous... Mais personne n'est parfait.

Depuis quelques temps Facom propose une gamme "Expert". Bof...

Elle suit dans le sillage de SAM qui dans les annees 90 avait commercialisé plusieurs gammes 2, 3ou 4 etoiles qui ne m'ont jamais convaincu.

Les " Facomistes intégristes" , dont je pense faire partie preferent acheter des clés anciennes d'occasion en parfait état, celles qui portent la mention Facom France", plutot que des outils de 2021. Et pour les Sam, c'est pareil.

J'ai aussi deux jeux de clés Stahlwille. J'aime bien les mixtes qui sont tres longues pour les gros efforts. Beaucoup moins les plates que je trouve un peu courtes. Mais ce sont des cles indestructibles.

Ma plus petite clé facom est une clé de 3,2. La plus grosse une 50. Je ne les ménage pas. J'en ai certaines depuis 50 ans. Mais je trouve que la qualité et la performance de Facom sont de moins en moins évidents.

Pour les tres grosses clés, par exemple la 77 qui me sert pour les moyeux de mon camion, j'ai acheté au moins cher. Et pour l'intant elke fait le job. Mais j'ai ete obligé de la passer au tour car trop epaisse. Si avais fait ça sur une douille Facom, j'aurais perdu la garantie...

Bonjour,
Ah, l'équerre facom pas d'équerre ; Je me suis aussi fait avoir . Ça fait quelques années, mais je m'en souviens.
Après l'avoir achetée, je n'avais rien vérifié, n'ayant aucun doute sur la qualité facom, j'étais persuadé d'avoir enfin une bonne équerre. Hélas, le résultat n'était pas à la hauteur de mes espérances, je me disais que je n'étais vraiment pas doué, jusquà ce que je la vérifie et que je découvre l'inimaginable c'était une grosse daube qui ne valait pas mieux qu'une équerre premier prix ;
Après ça, allez dire aux gens qu'il faut acheter des outils de marque, que les no-names ça ne vaut rien

Résultat, j'ai fait sauter 2 rivets, je l'ai remise d'équerre (enfin mieux qu'à l'origine), et j'ai refait un trou pour remettre un rivet.

J'ai l'impression que Facom suit une tendance généralisée qui vise à vendre de la mauvaise qualité au prix fort... De fait, on ne sait plus vraiment à qui se fier.

Typiquement, j'ai toujours entendu dire que Makita c'est de la qualité, et pourtant j'en suis assez mécontent. J'ai une perceuse qui est déjà voilée (le terme est peut être mal choisi mais ne ne sais pas comment dire d'autre) alors qu'elle a à peine 1 an. Pareil pour ma tondeuse sur batteries dont j'ai deja du changer le train avant car la bielle reliant l'axe à la roue a rouillée et s'est cassée...

En revanche, pour mes outils électriques, je prends du Bosch pro, et je suis toujours extrêmement satisfait par la qualité de fabrication et la précision des outils, c'est pas festool, mais c'est tout de même un cran au dessus de Makita ou Metabo (une autre marque dont j'avais entendu beaucoup de bien et qui s'avère être très décevante pour moi, ma scie à onglet radiale étant vraiment nulle...).

[TRD]

Makita, j'ai donné. Une meuleuse. Elle n'a pas tenu trois ans. Moteur cramé. Je precise que j'en ai plusieurs que j'utiluse à tour de role et que je m'en sers uniquement pour des travaux AMATEURS.

Je n'ai jamais jamais acheté de Festool. Mais quand je vois les ennuis qu'ont des AMATEURS, ça ne 'attire pas vraiment. Festo peut-être. Sûrement même ! Je prefere un un modele qui a 25 ans, sans le design tapageur mais qui dure.

Metabo, j'ai des machines de 25 ans qui petent la forme. Et des betes à chagrin modernes qui ne leur arrivent pas à la cheville.

Je fuis l'electroportatif chaque fois que je peux utiliser mes tonnes de fonte à moteurs triphasés. Ça, au moins on peut taper dedans sans arriere pensee. J'ai toujours revendu facilement mes vieilles machines. Tandis que ce qu'on fait aujourd'hui, ça finit toujours en dechetterie.

Apres mon test sur les mandrins, j'ai controlé la broche de ma fraiseuse. De 1974, retrofiffee en 1992. Accrochez-vous au pinceau, je vais retirer l'echelle...

0,5 micron de faux-rond.

Et le mouvement longitudinal de table a un defaut de 25 microns sur 1 metre et de 10 microns sur 700 mm !


10 microns sur 700, ça fait 8/10 000 de degrés angulaires ou le diametre d'un poil sur 3,50 metres !
La machine aura 50 ans dans 3 ans. Elle sent la sueur des ouvriers qui l'ont fabriquée et que je ne remercierai jamais assez.

[betaweb]

Makita, j'ai donné. Une meuleuse. Elle n'a pas tenu trois ans. Moteur cramé. Je precise que j'en ai plusieurs que j'utiluse à tour de role et que je m'en sers uniquement pour des travaux AMATEURS.

Je n'ai jamais jamais acheté de Festool. Mais quand je vois les ennuis qu'ont des AMATEURS, ça ne 'attire pas vraiment. Festo peut-être. Sûrement même ! Je prefere un un modele qui a 25 ans, sans le design tapageur mais qui dure.

Metabo, j'ai des machines de 25 ans qui petent la forme. Et des betes à chagrin modernes qui ne leur arrivent pas à la cheville.

Je fuis l'electroportatif chaque fois que je peux utiliser mes tonnes de fonte à moteurs triphasés. Ça, au moins on peut taper dedans sans arriere pensee. J'ai toujours revendu facilement mes vieilles machines. Tandis que ce qu'on fait aujourd'hui, ça finit toujours en dechetterie.

Apres mon test sur les mandrins, j'ai controlé la broche de ma fraiseuse. De 1974, retrofiffee en 1992. Accrochez-vous au pinceau, je vais retirer l'echelle...

0,5 micron de faux-rond.

Et le mouvement longitudinal de table a un defaut de 25 microns sur 1 metre et de 10 microns sur 700 mm !


10 microns sur 700, ça fait 8/10 000 de degrés angulaires ou le diametre d'un poil sur 3,50 metres !
La machine aura 50 ans dans 3 ans. Elle sent la sueur des ouvriers qui l'ont fabriquée et que je ne remercierai jamais assez.

Ouais enfin une affleureuse en fonte, ça doit pas être bien maniable

Mais ça rejoint ce que je disais plus haut, à savoir que maintenant on ne sait plus vraiment quoi acheter et surtout à quelle sauce on va se faire manger. Les marques réputées jadis deviennent des chinoiseries j'ai l'impression, c'est dommageable. Je veux dire à un moment acheter 200€ un outil et avoir de la daube c'est quand même abusé, ça reste une somme conséquente quoi.

[TRD]

En fonte de fer, non, mais en fonte d'aliminium ce serait mieux qu'en polypropylène recyclé. Et surtout avec un moteur qui tienne la route. Ça existait bien avant. Et si c'est un peu lourd, un équilibreur, ça vaut 40 balles.

Virez moi tous ces marketeurs (pas marquetteurs, non, ceux qui font du marketing) et mettez des ingenieurs d'experience à la tete des bureaux d'etudes au lieu de clowns de manageurs de mes deux. Et ça ira tres bien.

Les mecs qui faisaient des machines solides avaient un CAP de dessineux. Maintenant avec des bac+5, et des systèmes d'assurance qualité totalement pipeau toutes les boites font de la M.

Les normes ISO 9000 : Dire ce qu'on veut faire, faire ce qu'on a dit.

Si je dis, je fais de la M. et que je fais de la M., je suis certifié ISO 9000, apres avoir largement gavé un organisme accrédité, évidemment...

[lamouette]

On sait encore faire, c'est juste qu'on demande aux ingénieurs de faire au moins cher possible. Oui le marketing donc ,mais aussi les dirigeants, eux avant tout.
J'ai un pote ingénieur qui s'est barré de l'industrie pour ça, dégouté.
Trop d'argent dans le marketing, la pub, donc moins dans la recherche de qualité.
C'est une erreur puisque la pub est inutile , quand un produit est bon le bouche à oreille suffit. Mais on n'apprend pas comme ça dans les écoles et les plaies du marketing ne vont pas se virer elles même.

[betaweb]

Virez moi tous ces marketeurs (pas marquetteurs, non, ceux qui font du marketing) et mettez des ingenieurs d'experience à la tete des bureaux d'etudes au lieu de clowns de manageurs de mes deux. Et ça ira tres bien.

AMEN ! et aussi les CP et dirigeants qui sont plus intéressés par le profit que la qualité.

C'est une erreur puisque la pub est inutile , quand un produit est bon le bouche à oreille suffit. Mais on n'apprend pas comme ça dans les écoles et les plaies du marketing ne vont pas se virer elles même.

Oui je suis tout à fait d'accord, surtout dans un milieu comme celui-ci. Alors le marketing fonctionne sûrement sur certaines personnes, mais je ne pense pas (ou en tout cas je n'espère pas) que ça fonctionne sur la majorité des bricoleurs et "boiseux" (je n'aime pas ce terme).

[TRD]

Mark, c'est peut-être un allemand, mais Ting, vous ne m'enleverez pas de la tête que c'est sûrement un chinois...

Des ingenieurs qui plaquent tout, j'en ai rencontré plus d'un.
Notamment un jeune que j'avais eu comme stagiaire. Un super bon. Son diplôme en poche (avec mention) , il est resté deux mois. Et il est venu me demander conseil. Son job ne lui plaisait pas. Il ne pouvait pas supporter les lyonnais trop superficiels à son goût. Et je ne parle pas des footeux... Il voulait retourner à l'école apprendre autre chose.

Il est devenu bucheron dans le 37. Un bucheron heureux, sans petasse sanitaire, sans bouchon, sans feu rouge, sans directive idiote de mon crétin de directeur technique. Il gagne deux fois moins que quand il etait jeune ingénieur.

Il a bien fait. Bravo Alexandre !

[lamouette]

Virez moi tous ces marketeurs (pas marquetteurs, non, ceux qui font du marketing) et mettez des ingenieurs d'experience à la tete des bureaux d'etudes au lieu de clowns de manageurs de mes deux. Et ça ira tres bien.

AMEN ! et aussi les CP et dirigeants qui sont plus intéressés par le profit que la qualité.

C'est une erreur puisque la pub est inutile , quand un produit est bon le bouche à oreille suffit. Mais on n'apprend pas comme ça dans les écoles et les plaies du marketing ne vont pas se virer elles même.

Oui je suis tout à fait d'accord, surtout dans un milieu comme celui-ci. Alors le marketing fonctionne sûrement sur certaines personnes, mais je ne pense pas (ou en tout cas je n'espère pas) que ça fonctionne sur la majorité des bricoleurs et "boiseux" (je n'aime pas ce terme).

Ca fonctionne pour inciter à l'achat , mais pas pour la satisfaction à long terme.
Mais les clients ont changé aussi , ils veulent du beau, du tape à l'oeil, du léger ... le nivellement par le bas atteint toutes les couches.