Je l'aime bien, ma belle-mère

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Re: Je l'aime bien, ma belle-mère

Message par Fridu »

woody a écrit : 17 juil. 2021, 08:31
Pour l'instant, tout ce que le virus a fait naître de ses réactions en chaine, ce sont des glands. Des vrais.
Oula calme toi tout de suite, le fait d’être sur un forum ne t’autorise à insulter personne.
Va faire un tour sur la charte du forum si les notions de respect te sont étrangères tu y verra ce qui est attendu de tout contributeur.

Je vais faire abstraction du ton de ton message pour te répondre sans faire monter la mayonnaise.
.
woody a écrit : 17 juil. 2021, 08:31
Si je reste dans ta métaphore de l'arbrisseau attaqué par de vilaines chenilles, soit effectivement on laisse dame Nature faire son oeuvre, et il finira peut être par y avoir un jour un grand chêne produisant de beaux glands, soit une intervention extérieure de l'Homme, lui assurera une telle perspective.

C'est ce que l'on fait lorsque l'on reboise des parcelles, en mettant des protections autour des jeunes pousses pour éviter qu'elles ne se fassent dévorer par la faune locale. On met la plante dans de bonnes conditions, on lui fournit l'environnement nécessaire pour mieux s'en sortir: on favorise ses chances de survie; on attend pas qu'elle en soit à devoir lutter contre un envahisseur pour l'aider à s'en sortir.
Tu n’as pas compris l’exemple. En fait qu’il y ai intervention de l’homme d’un chevreuil ou du bon dieu cela ne changera rien, le débourrage précoce est inscrit dans le patrimoine génétique de notre chêne. Il en sera toujours ainsi tout au long de sa vie. Ce qui fait que ce chêne par rapport à un voisin au débourrage tardif aura beaucoup moins de chance de voir sa progéniture prendre l’ascendant puisqu’il produira moins de fruits.
L’homme peut tout à fait favoriser un élément faible au départ mais ne pourra pas ramasser tout les glands des voisins et faire la chasse au mulots pour protéger la descendance de notre feuillu. D’ailleurs le travail des forestiers consisterait plutôt à sélectionner les éléments à caractéristiques individuelles favorisantes qui ont un avenir plus prometteur dans l’écosystème forestier.
woody a écrit : 17 juil. 2021, 08:31
Dans notre cas, on se focalise sur la vaccination, qui consiste simplement à introduire une escouade de petits soldats spécialisés prêt à intervenir lors d'une invasion d'un ennemi identifié à l'avance, qui un jour ou l'autre pénétrera la forteresse...qui du coup reste une belle passoire à intrus!

Non la vaccination ne consiste pas en ça
La vaccination stimule notre système immunitaire intrinsèque afin qu’il garde en mémoire l’identité des cellules virales et puisse ainsi de lui même les identifier comme telles le jours où et déclencher beaucoup plus rapidement une réaction immunitaire spécifique. Cela permettant à l’individu hôte de ne pas être débordé par le virus et de lui botter les fesses plus rapidement.
Dernière modification par Fridu le 17 juil. 2021, 11:37, modifié 1 fois.
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Message par lamouette »

Kob a écrit : 16 juil. 2021, 18:48
lamouette a écrit : 16 juil. 2021, 17:54
Jeff 54 a écrit : 16 juil. 2021, 17:30 L'efficacité de la vaccination attestée par une étude française de la DRESS :
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... CCED74.php
Donc ça doit se voir sur les chiffres alors, sur les courbes. Le voyez vous?
Vaccin efficace à 90%?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin_contre_la_Covid-19
celui là qu'on a voulu nous imposer ,même au variant Beta , c'est médiocre:
"le vaccin Oxford-AstraZeneca était initialement efficace de 71 à 91 % sur les souches d'origine. Face au variant Alpha (dit anglais) son efficacité varie de 42 à 89 %86. Face au variant Bêta (dit sud-africain), son efficacité n'offre qu'une «protection minimale». Le 7 février 2021, le ministre de la Santé de l'Afrique du Sud a suspendu le déploiement prévu d'environ 1 million de doses de vaccin"
C'est difficile à voir sur les courbes de contaminations / morts globales puisque la vaccination suit une courbe montante régulière alors que le virus vient par vagues selon les variants, les mesures de freinages prises dans les pays et les vagues "saisonnières" (et même l'âge des patients principalement contaminés par la vague actuelle).

On peut quand même voir sur le lien que tu as donné précédemment (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6) pour Israël que si les contaminations repartent à la hausse depuis fin juin, les décès ne remontent pas aussi fortement que lors des vagues précédentes.

Pour la France, on a les chiffres des pourcentages de cas positifs parmi les tests chez les vaccinés et les non vaccinés qui ont été compilé par Guillaume Rozier, et c'est relativement parlant :
E6ZzbJgXsAI5EU_.jpg
(Source : https://twitter.com/GuillaumeRozier/sta ... 7285719041)
Voilà une évaluation très bien faite, merci.
En gros on a une différence de facteur de contamination de 7%, très arrondi. Mais quand même un risque de contamination de 2% arrondi en étant vacciné.
Il faut quand même aussi tenir compte du fait qu'on soigne bien mieux du Covid par rapport au début et que le port du masque est assez largement respecté , au début c'était un peu la cata.
Quel sera notre avenir avec ces 2% de risques qui semblent faibles mais qui en fait constitueront toujours un danger réel? Dans 5 ans nous porterons toujours les masques , devront subir des contrôles etc?
On part sur l'espoir d'arriver à une immunité collective? Permettez moi d'en douter , ça pourrait marcher localement dans un univers restreint mais pas à l'échelle de la planète, car il ne faut pas comparer avec les autres vaccinations que l'on connait et qui ont bien plus de fiabilité.
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Message par hesus »

Tout dépend de la lecture des chiffres, on peut dire seulement 7%... mais on peut dire aussi 4 fois moins si on ne prend en compte que la part de contaminé en comparaison.

Dans la part des contaminés, il y en a 4 fois plus chez les non vaccinés. Mais encore une fois, personne n'a prétendu que le vaccin empêcherai totalement les contaminations, son efficacité est surtout donné contre les formes graves. Ce qui veut dire surtout moins d'hospitalisation et moins de mort.

Dans la mesure ou le virus est mutant, nous en avons pour un bout de temps... on ne s'en débarrassera pas. Il faut lisser tout ça, diminuer la pression hospitalière, limiter la contamination et surtout les formes grave. Après ça sera une maladie cyclique, mais sans grand danger (un peu comme la grippe) et il y aura surement une vaccination annuelle contre les différentes souches présente (comme la grippe).

Notre problème central, c'est la pression hospitalière. C'est un drame, car au delà de la covid ce sont tous les autres soins qui ont pris du retard, des diagnostics de maladies fait plus tard, des opérations retardées, ... et tout ça aussi a un impact sur la mortalité du pays. On en est à 111 000 décès, mais il ne faut pas oublier tout ceux qui mourront d'autre chose par retard de prise en charge/soin.

Les vaccins comme pfizer ou moderna donnent quand même un très bon taux d'efficacité, moins que certains vaccins que l'on maitrise depuis longtemps mais plus que d'autres comme celui de la grippe. La méthode ARN messager est fiable et connu depuis déjà 30 ans... le vaccin n'a rien de nouveau contrairement à ce qui a pu être dit dans les médias, c'est pour ça que ça a été rapide. Là dessus aussi la recherche continue, les vaccins moins efficace sont écartés (Certainement qu'astrazeneca le sera aussi bientôt), d'autres arriveront avec une meilleur efficacité (il faut voir ce que donnera celui de Pasteur qui semble avoir des bons résultats sur les premières phases).

Ce qu'il faut éviter, mais là dessus on n'a aucun contrôle, c'est l'arrivée de nouveaux variants après le delta. Malheureusement il arrivera surement de pays qui ne font rien pour enrayer l'épidémie comme c'est arrivé pour les 2 variants précédent. La vaccination restera le moyen le plus fiable, comme elle l'a déjà prouvé par le passé, nous verrons surement des nouveaux vaccins plus efficace arrivé.

Depuis plus d'un an, c'est connerie sur connerie autour de cette maladie. Dans les sphères conspi et anti-vax, j'en ai lu tellement... en plus ils ont une mémoire de poisson rouge, ils oublient les conneries dite avant et passent aux suivantes sans problème. Juste pour vous donner une petite idée :
- au début c'était les labos qui avaient lancés volontairement l'épidémie, Pasteur cité en premier avec un soi-disant brevet sur le virus. Fake.
- on allait tous mourir avec le masque, on respirait notre propre CO²... Je crois que c'est celle qui m'a le plus fait rire, ils n'ont jamais bricolé de leur vie ? Quand l'épidémie est arrivés, j'avais plein de masque FFP2 dans mon garage.
- maintenant c'est la comparaison vaccination et génocide, avec des nano-particule... non vaccinés et juif pendant la seconde guerre mondiale.

Perso j'ai hâte de retrouver un fonctionnement de vie plus normal... mais quand je vois la connerie humaine qui se déploie... je fini par douter que ce soit possible.
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Message par Kob »

lamouette a écrit : 17 juil. 2021, 11:15 Voilà une évaluation très bien faite, merci.
En gros on a une différence de facteur de contamination de 7%, très arrondi. Mais quand même un risque de contamination de 2% arrondi en étant vacciné.
Il faut quand même aussi tenir compte du fait qu'on soigne bien mieux du Covid par rapport au début et que le port du masque est assez largement respecté , au début c'était un peu la cata.
Quel sera notre avenir avec ces 2% de risques qui semblent faibles mais qui en fait constitueront toujours un danger réel? Dans 5 ans nous porterons toujours les masques , devront subir des contrôles etc?
On part sur l'espoir d'arriver à une immunité collective? Permettez moi d'en douter , ça pourrait marcher localement dans un univers restreint mais pas à l'échelle de la planète, car il ne faut pas comparer avec les autres vaccinations que l'on connait et qui ont bien plus de fiabilité.
Alors non, ces 2% ne sont pas vraiment un grand danger, car ce sont 2% de formes symptomatiques pas 2% de formes graves et décès.
L'efficacité du vaccin contre les formes graves et les décès est proche de 100% et une majorité des formes graves et décès parmi les vaccinés est probablement due à une mauvaise vaccination (Vous vous souvenez des personnes vaccinées au sérum physiologiques seul ? Pour les quelques cas médiatisés, combien n'ont pas été repérés ?), ou une vaccination inefficace chez ces personnes.
Ces quelques cas de formes graves et décès parmi les vaccinés pourraient être totalement éliminés par un dosage systématique des anticorps chez les vaccinés pour contrôler l'efficacité du vaccin. Ce n'est pas fait actuellement car ça coute cher, mais on y viendra peut-être quand il s’agira de déterminer qui a besoin d'une 3ème dose.

Le gros danger de ce virus, outre les décès qu'il provoque, est qu'il sature complètement le système hospitalier et provoque des décès (parmi les malades du COVID et parmi les autres malades) qui ne se seraient pas produits si le système hospitalier n'avait pas été saturé.
En plus de ces décès provoqués directement par l'engorgement des hôpitaux, comme le dit hésus, il va y avoir une surmortalité provoquée par les retards de prise en charge (Voir cette étude par exemple : https://www.gustaveroussy.fr/fr/esmo-20 ... -pour-cent)

Là où je te rejoins par contre c'est que pour être complètement efficace, l'immunité collective doit être atteinte dans le monde entier. Nos dirigeants en sont conscient puisqu'il y a actuellement un effort des pays riches pour fournir des vaccins aux pays qui ont du mal à s'en fournir (ou du moins l'affichage d'une volonté de le faire).
Il va être très difficile de parvenir aux 80% de vaccinés nécessaires, mais des mesures comme l’obligation du passeport vaccinal dans les transports internationaux, peut peut-être permettre à certains pays qui atteignent les 80% ou plus au sein de leur territoire d'y faire disparaître le virus.

Dans tous les cas, l'impossibilité d'atteindre l'immunité collective ne rend pas moins la vaccination de masse indispensable pour les raisons plus haut.

Sinon, effectivement, les graphiques de Guillaume Rozier sont toujours un modèle de clarté pour comprendre la situation actuelle, je vous invite à suivre son compte twitter, ce type est un génie de la statistique.
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Message par lamouette »

Je vois ça autrement; ces 2 % sont peu mais c'est bien assez pour le virus comme garantie de survivre et continuer de muter. C'est l'ordre des choses tout comme notre instinct de survie.
Là dessus je suis fataliste, la maladie existe ainsi que la mort et d'ailleurs heureusement sinon nous vivrions un enfert de surpopulation.
Il faudrait intégrer cette notion sans quoi dans 10 ans nous y sommes encore et allons faire plus de dégâts que de bienfaits.
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Message par hesus »

Le virus sera là, c'est certain. On ne peut tenter de faire disparaitre que des virus propre à l'humain et qui ne mute pas, les virus mutant et/ou pouvant passer de l'animal à l'humain ne peuvent pas disparaitre.

La problématique est donc bien la protection contre les formes grave. Là dessus la vaccination joue justement ce rôle, une fois que suffisament de personnes seront vaccinées, il n'y aura plus de forme grave, donc plus de problème au final. Plus nous serons rapidement dans cette situation et plus le retour à la "normale" sera rapide.

Après, il reste le problème de fond sur le comportement humain et se contact de plus en plus important avec le monde sauvage. Certains virologues disent que la covid n'est peu être que le début, qu'à prendre trop de place sur le monde sauvage, trop de contact avec les animaux, on risque de voir d'autres virus passer de l'animal à l'humain.

C'est toute une prise de conscience qu'il faut avoir à ce niveau là, celui là n'est peu être que le 1er message d'alerte.
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Message par lamouette »

le 2eme gros vecteur c'est aussi l'avion , un virus peut faire le tour de la planète plusieurs fois par jour.
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Message par kurisuto »

lamouette a écrit : 17 juil. 2021, 14:51 Je vois ça autrement; ces 2 % sont peu mais c'est bien assez pour le virus comme garantie de survivre et continuer de muter.
Un peu hors-sujet, mais : c'est pas forcément une mauvaise chose qu'il continue de muter. On se serait bien passer du delta c'est sûr, mais à terme, on peut espérer qu'un variant plus contagieux mais moins virulent apparaisse et prenne le dessus, vu que c'est dans l' "intérêt" du virus de préserver la santé de son hôte (bonne santé = plus de chances de transmission car vie sociale plus active).
Fridu a écrit : 17 juil. 2021, 11:02 Non la vaccination ne consiste pas en ça
La vaccination stimule notre système immunitaire intrinsèque afin qu’il garde en mémoire l’identité des cellules virales et puisse ainsi de lui même les identifier comme telles le jours où et déclencher beaucoup plus rapidement une réaction immunitaire spécifique.
Important de le rappeler. Je vois pas mal ce genre d'arguments notamment de la part de gens qui rechignent à se faire vacciner (dans le genre "on laisse pas la nature/notre système immunitaire travailler"), mais c'est un contresens total. Pour reprendre la métaphore de woody, un vaccin c'est pas l'introduction d'une escouade de petits soldats : c'est une manoeuvre qui a pour but de former nos soldats à la lutte anti-covid, tout ça dans un cadre sommes toutes assez bien contrôlé.
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Message par oliver67 »

Malheureusement, ce n'est pas le virus directement qui provoque ces nombreux décès mais la réaction de l'organisme qui s'emballe pour se défendre. D'où le problème avec ce virus.
Alcoolisme.
Celui qui se fait prendre en Iran, y raque !
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Message par Galip »

kurisuto a écrit : 17 juil. 2021, 19:22
lamouette a écrit : 17 juil. 2021, 14:51 Je vois ça autrement; ces 2 % sont peu mais c'est bien assez pour le virus comme garantie de survivre et continuer de muter.
Un peu hors-sujet, mais : c'est pas forcément une mauvaise chose qu'il continue de muter. On se serait bien passer du delta c'est sûr, mais à terme, on peut espérer qu'un variant plus contagieux mais moins virulent apparaisse et prenne le dessus, vu que c'est dans l' "intérêt" du virus de préserver la santé de son hôte (bonne santé = plus de chances de transmission car vie sociale plus active).
Sauf qu'il ne mute pas par interet mais par hasard donc des souches plus néfastes peuvent aussi apparaitre. Et vu sa propension a toucher divers organes et systèmes de l'organisme je parierai pas trop sur une évolution bégnine pour l'instant :/
En attendant j'ai tjrs mal au bras depuis mardi :mrgreen:
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Message par kurisuto »

C'est pour ça que je disais qu'on peut espérer, mais c'est pas forcément ce qui va arriver ;) Ceci dit, si les mutations sont aléatoires, la sélection elle ne l'est pas ; sur le long terme, la logique évolutive donne quand même l'avantage à la combinaison forte contagiosité + faible létalité... c'est juste qu'entre-temps, absolument rien n'empêche qu'on se prenne les variants les plus virulents dans la face :')

Donc oui, le vaccin reste notre meilleure arme, aussi imparfaite soit-elle.
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Message par lamouette »

kurisuto a écrit : 17 juil. 2021, 23:00 C'est pour ça que je disais qu'on peut espérer, mais c'est pas forcément ce qui va arriver ;) Ceci dit, si les mutations sont aléatoires, la sélection elle ne l'est pas ; sur le long terme, la logique évolutive donne quand même l'avantage à la combinaison forte contagiosité + faible létalité... c'est juste qu'entre-temps, absolument rien n'empêche qu'on se prenne les variants les plus virulents dans la face :')

Donc oui, le vaccin reste notre meilleure arme, aussi imparfaite soit-elle.
C'est exactement ça , mais le vaccin a toujours un train de retard , c'est une course sans fin qu'on ne gagne pas.
Il n'y a pas de solution même si on voudrait toujours en avoir.
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Message par Galip »

Ben non. Des maladies ou été éradiquées ou quasi grâce aux vaccins : polio, hépatite A, variole, oreillons, rougeole...
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Message par lamouette »

oui , ceux là sont vraiment efficaces
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Message par Galip »

:roll:
L’éradication de maladies comme la variole aurait été impossible avec la désinformation sur les vaccins qui se répand actuellement aux États-Unis, a affirmé samedi le conseiller anti-Covid de la Maison Blanche Anthony Fauci.

«Si nous avions eu le rejet des vaccins que nous voyons dans certains médias, je ne pense pas qu’il aurait été possible d’éradiquer la variole», a estimé l’immunologue sur la chaîne CNN.

«Nous aurions probablement toujours la variole, et nous aurions probablement toujours la polio dans ce pays, si nous avions eu le genre de fausses informations qui sont répandues actuellement», a-t-il ajouté.

La veille, le président Joe Biden avait accusé les grands opérateurs de réseaux sociaux de «tuer des gens» en laissant circuler de fausses informations sur les vaccins, au moment où les États-Unis tâchent de relancer une campagne de vaccination qui patine.

Facebook avait balayé ces critiques, se targuant plutôt de «sauver des vies» avec des mesures qui permettent, selon le réseau social, à ses utilisateurs d’avoir un meilleur accès au vaccin.

La variole qui a fait environ 300 millions de morts au 20e siècle, plus que les conflits armés, a été déclarée officiellement éradiquée par l’Organisation mondiale de la santé (OMS) en 1980 grâce à l’effort global de vaccination engagé après la Seconde Guerre mondiale.

La polyomélite, officiellement éradiquée depuis août 2020 d’Afrique grâce au vaccin, fait de la résistance en Asie, au Pakistan et Afghanistan où cette maladie, qui se traduit par des paralysies chez les jeunes enfants, reste endémique.

L’échec des campagnes de vaccination s’y explique notamment par la méfiance des populations rurales et la croyance en des théories du complot contre les musulmans.
https://www.lavenir.net/cnt/dmf20210717 ... es-vaccins
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Message par woody »

bierre
Fridu a écrit : 17 juil. 2021, 11:02
woody a écrit : 17 juil. 2021, 08:31
Dans notre cas, on se focalise sur la vaccination, qui consiste simplement à introduire une escouade de petits soldats spécialisés prêt à intervenir lors d'une invasion d'un ennemi identifié à l'avance, qui un jour ou l'autre pénétrera la forteresse...qui du coup reste une belle passoire à intrus!
Non la vaccination ne consiste pas en ça
La vaccination stimule notre système immunitaire intrinsèque afin qu’il garde en mémoire l’identité des cellules virales et puisse ainsi de lui même les identifier comme telles le jours où et déclencher beaucoup plus rapidement une réaction immunitaire spécifique. Cela permettant à l’individu hôte de ne pas être débordé par le virus et de lui botter les fesses plus rapidement.
Bon, je vais préciser un peu plus la description de cette escouade.

Il s'agirait plus de quelque chose qui ressemble aux 7 Mercenaires, une petite troupe d'élites capable d'identifier l'ennemi et sachant donner à la population locale la capacité à se défendre toute seule.

Donc tu as raison sur le fait que le principe vaccinal n'est pas celui d'une médication, tel l'antibiothérapie qui elle a pour vocation de détruire des intrus, mais il n'en demeure pas moins, que pour permettre au système immunitaire de se mettre en oeuvre à bon escient, il faut lui intégrer justement cette "équipe de mercenaires". Or, si je ne dis pas d'âneries, il me semble bien que l'utilisation de vaccin à ARN messager chez l'Homme est une première.

Bon, dans l'histoire des 7 mercenaires, il n'en reste plus que quatre à la fin....mais Dieu seul sait ce qu'ils deviennent, et à quelles autres activités ils peuvent s'adonner. Donc quid de la saison 2, dont personne ne connait le scenario.
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Message par Fridu »

Voici un article qui synthétise relativement simplement le principe de notre vaccin avec les liens vers les sources si certains ressentent le besoin de creuser:

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... -messager/
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Message par hesus »

Le vaccin est nouveau pour l'humain, mais l'ARN messager n'est pas nouveau, la découverte date de 1961 :
https://www.pasteur.fr/fr/journal-reche ... sager-1961

Le vaccin ARN est déjà utilisé sur les animaux, tel que l'influenza porcine.

Le vaccin ARN messager est en pleine recherche, grippe, certains cancers, même certains vaccins actuel pourraient être remplacés par ce procédé.

Il faut toujours une première, quand les premières voiture ont existé il y a eu des personnes pour dire que ça roulait trop vite, les conducteurs allaient mourir, la vitesse arrachait les âmes, etc... Notre société est construite sur des premières, des avancées. Dans le cas du vaccin ARN messager, c'est une première en développement industriel mais pas en recherche, cette recherche a 60 ans déjà... c'est juste que les journalistes ont oubliés de le dire.

Pour le reste, on n'intègre pas "l'équipe de mercenaire"... les éléments de vaccination disparaissent de l'organisme. C'est notre propre système immunitaire qui est formé par les vaccins, nos propre anticorps qui seront en mesure de détruire l'intrus. On nous vend du rêve avec "notre système immunitaire est bon", c'est faut, il est mauvais, il ne sait pas se battre contre un pathogène qu'il ne connait pas. Alors il faut le former, l'entrainer, c'est ce que nous faisons tout au long de notre vie, la plus part des pathogènes sont mineur, alors on a besoin de rien et d'autres sont plus dangereux. Dans ce cas il vaut mieux s'entrainer avec une forme atténuée et inoffensive que le vrai d'un coup.

Comme certains préfèrent les métaphore, le jours ou vous voulez vous mettre au karaté par exemple, vous préférez commencer par un entrainement débutant ou directement un combat contre un pro ? C'est ça la vaccination.

Voici une vidéo de vulgarisation sur ce sujet, alors je sais bouuu YT. A toute fin utile, je vais présenter les intervenants :
- Pauline est docteur en immunologie et chercheuse.
- Asclépios est cardiologie et l'un des fondateur de fakemed
- Primum Non Nocere est cancérologue.

https://youtu.be/msnP5I3n3HE
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Message par Tamilhaz »

hesus a écrit : 18 juil. 2021, 10:20 Il faut toujours une première, quand les premières voiture ont existé il y a eu des personnes pour dire que ça roulait trop vite, les conducteurs allaient mourir, la vitesse arrachait les âmes, etc... Notre société est construite sur des premières, des avancées. Dans le cas du vaccin ARN messager, c'est une première en développement industriel mais pas en recherche, cette recherche a 60 ans déjà... c'est juste que les journalistes ont oubliés de le dire.
Oui...mais on peut penser aussi à l'ouverture de la boite de Pandore...
et ne me faisant aucune illusion quand à l'hubris humain, les transhumanistes doivent se frotter les mains, l'humanité 2.0 est désormais en route. :evil:
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Message par hesus »

Tamilhaz a écrit : 18 juil. 2021, 10:43
Oui...mais on peut penser aussi à l'ouverture de la boite de Pandore...
et ne me faisant aucune illusion quand à l'hubris humain, les transhumanistes doivent se frotter les mains, l'humanité 2.0 est désormais en route. :evil:
Ce n'est pas du transhumanisme, on ne t'implante rien. C'est juste une nouvelle approche de la vaccination.

Le transhumanisme c'est autre chose et là ils ne sont pas concernés. Quelque part, les premiers cas sont sont les implantations médicale, si tu veux trouver de l'argument transhumaniste, il faut voir plutôt du coté des pacemaker, électrode dans le cerveau pour lutter contre l'épilepsie, la recherche autour des handicaps pour redonner des fonctions artificiellement, etc... Là on est dans une recherche qui va vers le transhumanisme, pour l'instant en corrigeant mais après on pourrait améliorer. Le vaccin n'a rien à voir avec ça.

La question se pose du coup, faut-il interdire les pacemaker par exemple ?
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