Help ! pourquoi j'arrive pas

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mammouth2
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Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par mammouth2 »

Bonjour !



à peindre les pierres angulaires en gris ou en granite ?
nouveau pignon échelle 1.skp
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woody
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par woody »

Suis pas un spécialiste de Sketchup, mais de toute évidence il y a des erreurs de conception dans ton dessin.

Déjà je remarque une zone à peu près au milieu où c'est un peu "gribouillis" le tracé
Capture d’écran 2021-02-08 à 07.41.05.png
Et plus globalement, le plugin Solid Inspector, révèle qu'il y a beaucoup de bordures non cohérentes. le plugin peut corriger ça, mais il ne parvient pas à corriger les "surface borders". Si c'est facile de corriger le gribouillis cité précédemment (il y a le même sur la droite) il en reste toujours une qu'il faut corriger à la main mais je n'ai pas trouvé quelle est cette surface mal bordée (je te l'ai dit suis pas un spécialiste de SU)
Capture d’écran 2021-02-08 à 07.41.05.png
Pièces jointes
Capture d’écran 2021-02-08 à 07.41.38.png
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reve
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par reve »

Bonjour à tous,

J'ai trouvé ce tuto qui devrait bien répondre à ta question.
C'est un problème dans la rubrique "styles" dans la palette.
Lien youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=FOjxJq-844Y
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Message par Rascal »

Bonjour à toi

Je ne suis que passé très vite fait sur ton modèle.... Mais il me semble qu'en plus d'avoir de nombreuses polylignes et des gribouillis un peu partout tu n'ai pas de "fond" à tes différents rectangles...
Je suppose que c'est pour cela que tu n'arrive pas a peindre
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par reve »

En effet il n'y a pas de faces car elles sont décochées dans la rubrique "style" dans son modèle.
Dans la palette choisir styles, puis édition et enfin cocher l'icone ombré avec textures.
Capture d’écran 2021-02-09 102843.png
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Message par Rascal »

Bonne remarque !
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par woody »

reve a écrit : 09 févr. 2021, 10:34 En effet il n'y a pas de faces car elles sont décochées dans la rubrique "style" dans son modèle.
qu'est ce que c'est que ce souk?
j'croyais que dans SU une face était simplement définie par une continuité de lignes.

et là avec cette histoire de styles, on peut avoir quatre belles lignes bien "soudées", et parfaitement alignées sur les repères X,Y,Z, et la surface que ces lignes définissent pourrait ne pas être une "face" ?

ça sert à quoi de torturer à ce point les utilisateurs de SU?
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Message par Rascal »

woody a écrit : 09 févr. 2021, 18:17
reve a écrit : 09 févr. 2021, 10:34 En effet il n'y a pas de faces car elles sont décochées dans la rubrique "style" dans son modèle.
qu'est ce que c'est que ce souk?
j'croyais que dans SU une face était simplement définie par une continuité de lignes.

et là avec cette histoire de styles, on peut avoir quatre belles lignes bien "soudées", et parfaitement alignées sur les repères X,Y,Z, et la surface que ces lignes définissent pourrait ne pas être une "face" ?

ça sert à quoi de torturer à ce point les utilisateurs de SU?
:lol: Rien de bien méchant! Juste une histoire de mise en page
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par reve »

Quand vous utilisez SU pour la première fois il faut le paramétrer un minimum:
Choisir l'unité de mesure, pour la menuiserie ou l'architecture etc
On a quelques boites de dialogues: Clic droit, fenêtre, affichage.
Pour un petit logiciel de dessin il y a pleins d'options.
Pour ce qui me concerne je l'utilise à 30% pas plus.
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par Rascal »

Bonjour à toi

Normalement cette version est corrigée
nouveau pignon échelle 1corrigé (1).skp
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Message par woody »

reve a écrit : 09 févr. 2021, 20:37 Pour un petit logiciel de dessin il y a pleins d'options.
Pour ce qui me concerne je l'utilise à 30% pas plus.
Ah ben c'est ça, car dans mon cas, j'ai plus l'impression que c'est le logiciel qui cherche à exploiter 100% de mon intelligence :-)marteau . Et comme le capital de départ est assez maigre, il lui faut taper aussi dans mon stock, tout aussi maigre, de patience et zénitude. Ça explique sans doute pourquoi il bugue régulièrement. :-(mur
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par Rascal »

Le problème a t il été corrigé?
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par reve »

Rascal a écrit : 13 févr. 2021, 06:38 Le problème a t il été corrigé?
J'ajouterai : a t'on apporté les réponses à ta question.
Dernière modification par reve le 13 févr. 2021, 12:32, modifié 1 fois.
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par reve »

woody a écrit : 10 févr. 2021, 08:40
reve a écrit : 09 févr. 2021, 20:37 Pour un petit logiciel de dessin il y a pleins d'options.
Pour ce qui me concerne je l'utilise à 30% pas plus.
Ah ben c'est ça, car dans mon cas, j'ai plus l'impression que c'est le logiciel qui cherche à exploiter 100% de mon intelligence :-)marteau . Et comme le capital de départ est assez maigre, il lui faut taper aussi dans mon stock, tout aussi maigre, de patience et zénitude. Ça explique sans doute pourquoi il bugue régulièrement. :-(mur
Adebeo à fait des tutos pour Sketchup très abordables et pédagogiques aussi.
Voici le lien pour le premier: https://www.youtube.com/watch?v=nAg0kXV ... 7BBD73A71D
J'ai beaucoup appris avec ces tutos.
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par woody »

Oui je connais Adebeo, et il y en a d'autres.

Ce qui m'embêtes avec les tutos en général, et ceux sur SU en particulier, c'est qu'on nous montre toujours ce qui fonctionne, et forcément ça marche toujours du premier coup dans leurs démos. Or c'est pas parce qu'on comprend ce qui marche dans une démo que l'on arrive à comprendre pourquoi ça ne marche pas quand on est confronté à un problème d'apparence identique.

Tiens dernier exemple en date: j'ai un problème d'alignement de portes dans un projet de dressing. J'arrive à les positionner en Z et en X, mais les faces en Y se trouvent non alignées (sais pas pourquoi, je m'en suis aperçu en mettant des repères d'alignement). J'ai trouvé un plugin (Curic Align), qui semblerait pouvoir résoudre ça...j'y arrive pas. Faire à la main, porte par porte, ben j'y arrive pas non plus, puisque pour pouvoir bouger celle qui est mal placée il faudrait que je masque sa voisine, sauf que ladite voisine doit me servir de référence donc je peux pas la masquer, et que bien évidemment l'espace entre les deux portes est si faible que même en zoomant pour essayer de me placer avec le curseur entre les deux ça marche pas non plus. Voilà c'est typiquement le genre de situation qui m'énerve. Dans les logiciels de dessin en 2D, on sélectionne les objets, et hop on clique sur l'outil d'alignement et c'est fait en une seconde; là c'est pas possible avec SU, du moins j'ai pas trouvé.

Je parle pas non plus de la galère que c'est de travailler avec des formes courbes, ou bombées (là j'ai abandonné)
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par th60 »

Hello.
A l'ouverture de ton fichier tu es paramétré en filaire
Tu passes de filaire en ombre et texture (sans passer par le style) et tes faces sont sélectionnables d'un simple clic
Capture d’écran (18).png
Sur, il faut corriger en plus les gribouillis.
Rascal ;) Le pignon central n'est plus fermé :D dans ta version corrigée donc non sélectionnable.
Cdt
L'avantage du travail manuel sur le travail intellectuel est qu'il vous dit de suite si vous avez tord ou raison
Matthew Crowford
La principale difficulté de l'être humain est de simplifier ce qu'il complique. Mm.
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par Rascal »

th60 a écrit : 13 févr. 2021, 15:46 Hello.
A l'ouverture de ton fichier tu es paramétré en filaire
Tu passes de filaire en ombre et texture (sans passer par le style) et tes faces sont sélectionnables d'un simple clic
Capture d’écran (18).png
Sur, il faut corriger en plus les gribouillis.
Rascal ;) Le pignon central n'est plus fermé :D dans ta version corrigée donc non sélectionnable.
Cdt
Oups..... j'avais pas tout vu alors! J'ai fait ça vite fait entre deux cafés matinaux et 3 devis....
J'espère du coup ne pas avoir fait mes devis comme la correction... :lol:
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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par reve »

woody a écrit : 13 févr. 2021, 14:31 Oui je connais Adebeo, et il y en a d'autres.

Ce qui m'embêtes avec les tutos en général, et ceux sur SU en particulier, c'est qu'on nous montre toujours ce qui fonctionne, et forcément ça marche toujours du premier coup dans leurs démos. Or c'est pas parce qu'on comprend ce qui marche dans une démo que l'on arrive à comprendre pourquoi ça ne marche pas quand on est confronté à un problème d'apparence identique.
J'ai facilement compris la logique de SU, mes études de traçage m'aident c'est sur, mais solidwork par exemple, je ne m'y fait pas........
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Message par woodpecker54 »

woody a écrit : 13 févr. 2021, 14:31 Oui je connais Adebeo, et il y en a d'autres.

Ce qui m'embêtes avec les tutos en général, et ceux sur SU en particulier, c'est qu'on nous montre toujours ce qui fonctionne, et forcément ça marche toujours du premier coup dans leurs démos. Or c'est pas parce qu'on comprend ce qui marche dans une démo que l'on arrive à comprendre pourquoi ça ne marche pas quand on est confronté à un problème d'apparence identique.

Tiens dernier exemple en date: j'ai un problème d'alignement de portes dans un projet de dressing. J'arrive à les positionner en Z et en X, mais les faces en Y se trouvent non alignées (sais pas pourquoi, je m'en suis aperçu en mettant des repères d'alignement). J'ai trouvé un plugin (Curic Align), qui semblerait pouvoir résoudre ça...j'y arrive pas. Faire à la main, porte par porte, ben j'y arrive pas non plus, puisque pour pouvoir bouger celle qui est mal placée il faudrait que je masque sa voisine, sauf que ladite voisine doit me servir de référence donc je peux pas la masquer, et que bien évidemment l'espace entre les deux portes est si faible que même en zoomant pour essayer de me placer avec le curseur entre les deux ça marche pas non plus. Voilà c'est typiquement le genre de situation qui m'énerve. Dans les logiciels de dessin en 2D, on sélectionne les objets, et hop on clique sur l'outil d'alignement et c'est fait en une seconde; là c'est pas possible avec SU, du moins j'ai pas trouvé.

Je parle pas non plus de la galère que c'est de travailler avec des formes courbes, ou bombées (là j'ai abandonné)
Bon, je vais être un peu direct, mais c'est rien de méchant ;)

Sketchup est un outil, et comme pour n'importe quel outil, il faut prendre le temps de se familiariser avec pour pouvoir sen servir correctement. Et ça commence par comprendre le fonctionnement des différents outils de base, comme la sélection, la gomme, le rectangle, etc. Et je ne parle pas de jouer 30 secondes avec chaque outil, mais de suivre les tutoriaux proposés gratuitement par Sketchup. Si tu comprends l'anglais, Sketchup a une chaîne Youtube vraiment didactique : https://www.youtube.com/channel/UC50lv4 ... -B495meX8w. Après des années d'usage intensif de Sketchup, j'apprends quelque chose à chaque fois que je regarde une vidéo. Je conseille notamment la série Skill builder, où tu découvriras toutes les subtilités de chacun des outils. Tu peux aussi regarder les modélisations en direct faites par Aron, c'est très formateur de le voir faire.

Pour revenir à ton problème d'alignement, il y a tout dans Sketchup pour aligner correctement les objets. Mais à la base, comment as-tu créé tes portes ? En toute logique, tu as dû créer une porte, et ensuite tu l'as dupliquée. Pour faire une copie dans Sketchup, c'est avec l'outil déplacer, en appuyant sur option pour créer une copie. Donc tu sélectionnes la première porte que tu viens de créer, tu actives l'outil déplacer (raccourci M comme Move) tu cliques sur un point de ta porte, et tu appuies sur option. Et comme tu t'es formé un minimum sur Sketchup, tu sais que tu peux verrouiller l'axe de déplacement à l'aide des flèches, ce qui évite que ta porte aille se trimballer partout.
Autre méthode : toujours après avoir créé ta première porte, tu crées un guide aligné sur le bas de ta porte, à l'aide de l'outil mesure (raccourci T comme Tape measure). Un doule click sur la ligne en bas de ta porte suffit pour créer ce guide. Ensuite, tu crées un guide vertical à la distance correspondant à l'écart entre tes 2 portes. Et l'intersection de ces 2 guides te donne la position du coin inférieur de ta nouvelle porte. Et sketchup, grâce à son système d'inférence va automatiquement "coller" à ce point.
Pour rattaper le coup maintenant que tes portes sont créées, il suffit que tu déplaces une des portes pour mettre son coin inférieur gauche sur le coin inférieur droit de l'autre. Elles sont alors dans le même plan, et leur bord inférieur aligné. Il ne te reste plus qu'à déplacer la porte, sur le bon axe, de la distance nécessaire.

Et pour ce qui est du réflexe d'aller chercher un plugin dès qu'on arrive pas à faire quelque chose d'élémentaire, je ne commenterai pas car ça me hérisse le poil :roll:
L'ignorance engendre plus souvent la confiance en soi que ne le fait la connaissance - Charles Darwin

Ma dernière réalisation : la draisienne de Timothée

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Re: Help ! pourquoi j'arrive pas

Message par woody »

woodpecker54 a écrit : 14 févr. 2021, 18:07 Bon, je vais être un peu direct, mais c'est rien de méchant ;)
Je t'en prie, tes interventions sont toujours bien à propos et tes conseils avisés.

woodpecker54 a écrit : 14 févr. 2021, 18:07 Sketchup est un outil, et comme pour n'importe quel outil, il faut prendre le temps de se familiariser avec pour pouvoir sen servir correctement. Et ça commence par comprendre le fonctionnement des différents outils de base, comme la sélection, la gomme, le rectangle, etc. Et je ne parle pas de jouer 30 secondes avec chaque outil, mais de suivre les tutoriaux proposés gratuitement par Sketchup.
ça fait quand même une paire d'années que je bidouille avec SU...mais j'y vais à reculons à chaque fois, car je sais par avance que je vais passer des heures, pour accoucher d'un truc finalement simple.
je vais toujours plus vite avec du papier et un crayon; c'est juste très casse pieds quand il faut faire des changements

woodpecker54 a écrit : 14 févr. 2021, 18:07Si tu comprends l'anglais, Sketchup a une chaîne Youtube vraiment didactique : https://www.youtube.com/channel/UC50lv4 ... -B495meX8w. Après des années d'usage intensif de Sketchup, j'apprends quelque chose à chaque fois que je regarde une vidéo. Je conseille notamment la série Skill builder, où tu découvriras toutes les subtilités de chacun des outils. Tu peux aussi regarder les modélisations en direct faites par Aron, c'est très formateur de le voir faire.
Je crois bien que cette chaine était dans mes favoris...mais j'ai pas dû la regarder beaucoup.

Le problème reste que je ne sais pas par quel bout prendre les choses. Soit je me goinfre de tutos pendant des heures, et bien qu'à chaque fois je me dirais, "ah mais c'est comme ça, ah oui, je mets de côté", finalement je ne vais en que retenir 0,1%, si bien que le jour où j'ai un truc à faire sur SU ben j'ai oublié la plupart des bonnes manips, des astuces vues dans tous ces tutos, ou alors, je j'avance pas à pas, au moins avec des outils et manip de base, et j'essaie de trouver un tuto qui me permettrait de me sortir d'une situation nouvelle pour moi...sauf qu'il faut justement trouver un tuto qui corresponde à ma situation du moment! C'est comme ça que j'en suis arrivé à installer des plugins...dont le fonctionnement est finalement plus mystérieux que SU lui même!

woodpecker54 a écrit : 14 févr. 2021, 18:07 Pour revenir à ton problème d'alignement, il y a tout dans Sketchup pour aligner correctement les objets. Mais à la base, comment as-tu créé tes portes ? En toute logique, tu as dû créer une porte, et ensuite tu l'as dupliquée. Pour faire une copie dans Sketchup, c'est avec l'outil déplacer, en appuyant sur option pour créer une copie. Donc tu sélectionnes la première porte que tu viens de créer, tu actives l'outil déplacer (raccourci M comme Move) tu cliques sur un point de ta porte, et tu appuies sur option. Et comme tu t'es formé un minimum sur Sketchup, tu sais que tu peux verrouiller l'axe de déplacement à l'aide des flèches, ce qui évite que ta porte aille se trimballer partout.
J'ai procédé exactement comme tu le dis, sauf le verrouillage de l'axe de déplacement, puisque j'avais mis des lignes de repères sur les montants du meubles, et que dans la duplication, je déplaçais la nouvelle porte vers l'intersection des deux repères...du moins c'est ce que croyais, mais le coin de la nouvelle porte n'a visiblement pas collé à l'intersection des deux lignes de repères.

woodpecker54 a écrit : 14 févr. 2021, 18:07 Autre méthode : toujours après avoir créé ta première porte, tu crées un guide aligné sur le bas de ta porte, à l'aide de l'outil mesure (raccourci T comme Tape measure).
Ah ben dans mon esprit étriqué Tape, donc measure, c'est pour mesurer, pas pour servir de guide. C'est clairement du détournement de fonction dans l'outil. Faut juste le savoir!

woodpecker54 a écrit : 14 févr. 2021, 18:07Un doule click sur la ligne en bas de ta porte suffit pour créer ce guide. Ensuite, tu crées un guide vertical à la distance correspondant à l'écart entre tes 2 portes. Et l'intersection de ces 2 guides te donne la position du coin inférieur de ta nouvelle porte. Et sketchup, grâce à son système d'inférence va automatiquement "coller" à ce point.
normalement oui...mais avec mes repères créés manuellement (cmd D et glisser jusqu'à la bonne mesure) ça n'a pas marché

woodpecker54 a écrit : 14 févr. 2021, 18:07 Un doule click sur la ligne en bas de ta porte suffit pour créer ce guide. Ensuite, tu crées un guide vertical à la distance correspondant à l'écart entre tes 2 portes. Et l'intersection de ces 2 guides te donne la position du coin inférieur de ta nouvelle porte. Et sketchup, grâce à son système d'inférence va automatiquement "coller" à ce point.
Ah faut que j'essaie cette histoire de double clic sur une ligne
J'ai pas pu attendre, je viens d'essayer..ben ça marche pas ce double clic sur une arête d'une porte; faut dire que la porte est un composant, donc double clic pour entrer dans le composant, mais le double clic sur l'arête ne produit rien.

Mais il me semblait que lorsqu'on travaille par duplication d'un objet, on peut non seulement indiquer le nombre de copies, mais également définir l'écartement entre les objets.

woodpecker54 a écrit : 14 févr. 2021, 18:07 Pour rattaper le coup maintenant que tes portes sont créées, il suffit que tu déplaces une des portes pour mettre son coin inférieur gauche sur le coin inférieur droit de l'autre. Elles sont alors dans le même plan, et leur bord inférieur aligné. Il ne te reste plus qu'à déplacer la porte, sur le bon axe, de la distance nécessaire.
ça fait au moins trois ou quatre fois que je les refais ces portes, je vais une fois de plus tout reprendre...ce sera un (bon) exercice!
woodpecker54 a écrit : 14 févr. 2021, 18:07 Et pour ce qui est du réflexe d'aller chercher un plugin dès qu'on arrive pas à faire quelque chose d'élémentaire, je ne commenterai pas car ça me hérisse le poil
ben il y a quand même des plugins qui apportent de bonnes solutions...tout le monde n'a pas la version Pro de SU.
J'en ai qq uns, que j'ai installés après avoir vu une vidéo mettant en évidence ses fonctionnalités et qui m'ont convaincues...sur le moment. Reste que plus tard, je ne me souviens plus de ce que font précisément ces plugins (bon à part ceux de BLB Bois que finalement je n'utilise quasiment pas tellement je m'arrache les cheveux avec quand j'essaie de m'en servir)
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