Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par Eataine » mer. 1 avr. 2020 17:26

Les études se font actuellement, un peu partout dans le monde, sur plusieurs traitements, d'ailleurs, pas seulement (hydroxy)chloroquine et azithromycine. La deuxième étude du Prof. Raoult s'est faite sur 80 patients (et non plus 24 comme la première). Ce qui est problématique, c'est l'absence de groupe témoins dans les études du Prof Raoult, mais les études internationnales en cours incluent des groupes témoins.
Dans tous les cas, on peut déjà constater que le traitement ne cause pas plus de complications que l'absence de traitement. En ce sens, et vu le faible coût de la chloroquine, ainsi que sa faible toxicité en prise à court terme, décrier l'utilisation de ce traitement est plus une querelle d'ego que réellement une critique scientifique. Wait and see donc...
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par BZHades » mer. 1 avr. 2020 18:09

Dans le principe, une étude, c'est effectivement un groupe témoin, un groupe sous traitement à tester, idéalement en double aveugle (ni le patient ni le médecin ne savent si le traitement inoculé est un placebo ou le principe actif, il y a juste échantillon A ou B). Le choix n'est même pas donné au patient en fait... sinon ça va fausser les résultats. Ça n'est recollé qu'une fois tous les résultats récupérés en regardant si le traitement administré était finalement un placebo ou un principe actif. Le tout sur un panel suffisamment grand de patients, en prenant comme plus défavorable tous les cas qui ne pourraient pour une raison ou une autre aller jusqu'au bout de l'étude... etc. C'est une méthodologie lourde, longue, contraignante et difficile à faire dans l'urgence, d'où le temps nécessaire pour valider le tout, mais nécessaire pour valider un traitement.

L'idée étant de vérifier qu'il y a bien un intérêt au traitement. Si on constate que 50% des malades sous traitement guérissent, mais que 50% des malades dans les mêmes conditions, mais sans traitement, guérissent aussi... l'intérêt est nul (principe du groupe témoin).

S'il y a un "gain" sur le groupe traité, il convient alors de vérifier les éventuels effets indésirables, et vérifier que la balance bénéfice/risque. C'est à dire que s'il y a un gain de 20% sur la mortalité due au virus, mais qu'à coté de ça, tu as 30% de morts dus aux effets indésirables... c'est contre productif. Selon les résultats, c'est plus nuancé, mais c'est tout l'objet de la discussion finale.

Comme tu dis, attendons les résultats et croisons les doigts (lavés ;) )
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par lamouette » mer. 1 avr. 2020 18:18

oui mais un traitement c'est une combinaison de médicaments et dans des conditions bien définies.
Si on choisis ou exclue telle procédure ou tel produit , le seul jugement du produit ne tient plus.
Raoult préconise le traitemùent en associations de 2 produits et en début de maladie.
Aucun test n'est prévu dans ces conditions. Donc seules les experiences de Raoult montreront un résultat ou pas. Il suffira de compter le nombre de decès , pas plus compliqué que ça et si il est nettement inferieur aux autres traitements , ça suffira.
La preuve par l'exemple, il n'y a pas plus scientifique.
Si en plus aucun patient ne prend de placébo c'est encore mieux , ça sauvera des vies.
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par jagolin » mer. 1 avr. 2020 18:31

lamouette a écrit :
mer. 1 avr. 2020 18:18
Il suffira de compter le nombre de decès , pas plus compliqué que ça et si il est nettement inférieur aux autres traitements , ça suffira.
La preuve par l'exemple, il n'y a pas plus scientifique.
+1 on a le rapport malade/décès à Marseille ? Ça devrait commencer à être visible par rapport aux endroits où on utilise pas son traitement.
Quant à l'idée de donner de la chloroquine (même en cocktail Raoult) aux malades gravement atteints, il se pourrait bien ça a la même efficacité que l'extrême-onction :mrgreen:
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par lamouette » mer. 1 avr. 2020 18:39

il y a bien des chiffres très prometteurs mais contestés , j'ai bien peur que ça aie du mal à filtrer. Nous saurons tôt ou tard.
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par Dr Psal » mer. 1 avr. 2020 19:26

lamouette a écrit :
mer. 1 avr. 2020 16:55
Qu'est ce qu'une étude? Tu donnes un traitement à l'un, un placébo à l'autre. En tant que malade es tu volontaire pour le placébo? :)
Si on peut faire une étude en même temps , pas de soucis, en attendant ça urge et si une solution fonctionne il est bon de l'utiliser.
Ca devient compréhensible de faire du bruit quand on en est persuadé.
Laissons de coté le personnage et nous jugerons sur les résultats, pour l'instant pas de soucis particuliers d'effets secondaires à Marseille.
l'étude sur le Plaquenil est faussée , elle ne correspond pas aux prescriptions de Raoult , les résultats seront donc négatifs.
Eh oui.
Merci, c’est exactement ça !
Raoult dit qu’il faut le donner très tôt car lorsque les poumons sont abîmés les lésions évoluent pour leur propre compte alors que les reco officielles disent de le prescrire dans les formes graves et pas avant.
Si je peux faire une analogie, c’est comme si tu retires le couteau à un mec une fois qu’il l’a planté dans le ventre de quelqu’un.
La lame, tu peux la retirer, le trou il y est !
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par Dr Psal » mer. 1 avr. 2020 19:36

Eataine a écrit :
mer. 1 avr. 2020 17:26
Les études se font actuellement, un peu partout dans le monde, sur plusieurs traitements, d'ailleurs, pas seulement (hydroxy)chloroquine et azithromycine. La deuxième étude du Prof. Raoult s'est faite sur 80 patients (et non plus 24 comme la première). Ce qui est problématique, c'est l'absence de groupe témoins dans les études du Prof Raoult, mais les études internationnales en cours incluent des groupes témoins.
Dans tous les cas, on peut déjà constater que le traitement ne cause pas plus de complications que l'absence de traitement. En ce sens, et vu le faible coût de la chloroquine, ainsi que sa faible toxicité en prise à court terme, décrier l'utilisation de ce traitement est plus une querelle d'ego que réellement une critique scientifique. Wait and see donc...
Là encore je suis tout à fait sur la même longueur d’onde.

Mais attention : JE NE SUIS PAS UNE AUTORITÉ MÉDICALE.
Je parle en profane éclairé par une loupiote, certainement pas en autorité de "sachant" (le mot est à la mode)
Je ne veux pas commettre la même erreur que tous les mecs qui s’expriment de partout sur les médias.
Je reste à un petit niveau, et vous savez quoi : j’ai conscience de ce que je n’en connais pas assez.
Moi aussi j’ai des convictions et des doutes, et je dois faire avec !
Je me demande plusieurs fois par jour ce que je ferais si ma fille était contaminée avec des signes de dyspnée.
C’est sûr que je voudrais la placer sous le traitement de Raoult mais je demanderais l’avis de mes confrères des urg et de la médecin de l’unité Covid.
Et je lui en parlerais pour savoir si elle est Ok.

Et malgré ça je flipperais ma race.

Putain de merde si vous me permettez l’expression
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par CdeC » mer. 1 avr. 2020 22:35

Salut les gars. Tout ça un jour ne sera plus qu'un mauvais souvenir. Pour éviter d'en mettre un peu partout sur le forum, j'ouvre un fil "coronavirus " dans "sujets n'ayant rien à voir avec la menuiserie". Ca nous permettra de nous épancher (ou pas) dans un fil qui va bien. Les modos en feront ce qu'ils veulent.

Moi, je l'aime bien ce fil "t'as fait quoi aujourd'hui". Pour y bouffer du copeau, d'abord. Ne vous méprenez pas, je n'en veut à personne, et je comprend tous le monde.

Bon courage à tous.
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par BZHades » jeu. 2 avr. 2020 08:41

C'est pas faux, revenons en au sujet du fil.

Et histoire de rester dans le médical, j'ai fait une liposuccion de Hilda, mon tour en cours de rénovation :D

Je ne sais pas depuis quand le dernier entretien a été fait, mais dans tous les cas, la couche de graisse séchée ferait passer Carlos pour un rachitique !
Ici la partie basse du trainard, avec les deux demi noix.

Image

Heureusement que le pétrole n'est pas cher en ce moment, car j'en use pas mal pour tout nettoyer !
Prochaine étape de ce soir : dégraissage final à l'acétone, puis peinture !

Une fois le tour remonté, on repassera sur les projets bois :)
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par rey » jeu. 2 avr. 2020 09:11

Je pense les gars , qu'il serait bon qu'un modo exporte vos post sur le topic "corona" ouvert par DrPsal ;-)

Moi je vais là bas vous poster un truc ;-)
Mais heuuu :shock: sketchup c'est pour les frites ?
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par lamouette » jeu. 2 avr. 2020 09:51

ouvert par cdec ;)
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par Eataine » jeu. 2 avr. 2020 11:40

lamouette a écrit :
mer. 1 avr. 2020 18:18
oui mais un traitement c'est une combinaison de médicaments et dans des conditions bien définies.
Si on choisis ou exclue telle procédure ou tel produit , le seul jugement du produit ne tient plus.
Raoult préconise le traitemùent en associations de 2 produits et en début de maladie.
Aucun test n'est prévu dans ces conditions. Donc seules les experiences de Raoult montreront un résultat ou pas. Il suffira de compter le nombre de decès , pas plus compliqué que ça et si il est nettement inferieur aux autres traitements , ça suffira.
La preuve par l'exemple, il n'y a pas plus scientifique.
Si en plus aucun patient ne prend de placébo c'est encore mieux , ça sauvera des vies.

Pas si simple, si tu n'as pas de groupe témoin (ce que ne fait pas le Prof Raoult jusqu'à présent), tu ne peux rien comparer. Ses taux de survie sont "similaires" aux taux de survie des autres hôpitaux... Mais il y a plein de paramètres variables qui n'ont pas été pris en compte (gravité du patient à son arrivée, age du patient, état de santé préalable du patient, nombre de personnel hospitalier dans l'établissement, surcharge de travail de l'établissement, etc...) C'est justement à ça que sert le groupe témoin: idéalement, à chaque admission, tu tires au sort si le patient reçoit ou non le traitement à tester ou s'il reçoit le traitement "classique" (ici, rien). Et le médecin chargé du suivi du patient ne devrait pas savoir si le patient a ou non reçu le traitement (premier aveugle). Ensuite, le médecin chargé d'évaluer l'état du patient ne devrait pas non plus savoir s'il a ou non reçu le traitement (deuxième aveugle). C'est au final que la compilation se fait et qu'on fait le lien entre le patient, le traitement, et son état (double aveugle).

Si on a le temps, on peut définir des catégories à l'entrée et tirer au sort au sein de ces catégories (classes d'âges, état de santé initial, etc...)

Mais comme je l'ai écrit plus haut, le traitement préconisé causant peu d'effets secondaires (aux doses préconisées et sous suivi médical, s'agit pas de le faire en automédication) et le traitement étant peu coûteux, il pourrait être intéressant de lancer massivement le protocole, quitte à revenir dessus si on s’aperçoit de problèmes. C'est ce qui se fait actuellement dans pas mal d’hôpitaux belges.
Je suis d'autre part convaincu que si Raoult avait eu une personnalité moins "clivante", il n'y aurait pas eu ces querelles dignes du bac à sable entre "spécialistes" français... On est plus dnas les conflits d'ego qu'autre chose, amha???
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par jagolin » jeu. 2 avr. 2020 11:53

Yep la discution se poursuit sur viewtopic.php?f=23&t=28246 car là, on est tous HS (hors sujet, pas hors service encore :mrgreen: ).
Si c'est possible pour les Modos, ce serait peut-être pas mal de regrouper toute cette discussion là-bas. :idea:
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par lamouette » jeu. 2 avr. 2020 12:40

Eataine, montres moi les chiffres :) Tu parles des 1ers, il y en a eu d'autres il y a peu, bien plus signifiants.
en tant que soignant, jamais je ne donnerait un placébo à un malade! Donc pas de tests "scientifique" possible , tiré au sort ou non.
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par barbak112 » sam. 4 avr. 2020 13:51

j'ai fait un petit canapé avec des palettes, calé au soleil c'est le week end!

Image
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par CdeC » dim. 5 avr. 2020 14:09

Salut. J'ai nettoyé lubrifié les coulisses de mon étau brockhaus et de son vérin, qui commençaient à ne plus coulisser comme j'aime.

Passé au décap four, jet d'eau après une demi-heure. Essuyage puis séchage au soleil, puis brosse sur meuleuse, puis dégraissage acétone, pour reséchage au soleil, puis relubrification.

La remise en peinture ne sera pas encore pour cette fois.
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par jp57 » ven. 10 avr. 2020 08:42

Un petit peu de contreplaqué, du fil rigide, et de la peinture
J.p.
Fichiers joints
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par Dr Psal » sam. 11 avr. 2020 05:59

Bonjour à tous,

Merci jp57,
Cette nuit grâce à ton papillon j’ai été touché par la pulsion de création qui serait descendue direct from Heaven's sur moi et à minuit je me suis levé et ai commencé à me mettre à chantourner une vieille chute de bois, histoire de ne pas rester sur mes échecs récents liés à mon manque de sensibilité (non pas que je ne sois pas une âme au tempérament artistique mais mes doigts sont… disons que le diabète et ma connerie sont passés par là et mes doigts ne sont plus ce qu’ils étaient) qui m’ont presque fait arrêter tout et j’ai entrepris de sortir ce petit chat pour le fils d’un ami qui les adore.
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Je pense que ça lui fera plaisir.
A moi ce fut le cas.
Fichiers joints
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Dans la vie tout finit toujours par s’arranger.
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par jp57 » sam. 11 avr. 2020 07:36

Sympa le chat, [bravo]
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Re: Et toi, t'as fait quoi aujourd'hui ?

Message par chris44 » sam. 11 avr. 2020 10:05

Sympa ce petit chat j'aime bien.
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