fabrication d'un clavecin

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lamouette
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par lamouette » mar. 18 févr. 2020 08:59

CdeC a écrit :
lun. 17 févr. 2020 20:56
Salut.

Je note que tu es passé de la boite à camembert à la caisse à oranges, tu as de l'avenir dans le travail du bois!

Super taff, bien sûr, comme d'hab.

J'ai quelques questions:

Comment étaient assemblées les traverses à l'époque: queues d'aronde coulissantes?

La colle blanche ne ferait-elle pas le même usage pour les dominos, même s'agissant d'un clavecin?

J'ai une autre question, mais il va me suffire d'attendre la suite: comment le plancher est-il fixé sous cette structure pour pouvoir jouer en largeur?

Bonne continuation.
les traverses de renfort étaient un peu encastrées dans une rainure faite dans les éclisses et c'était simplement collé à la colle chaude.
Comme l'a dit diomedea, La colle d'os transmet bien les vibrations sonores pour donner la couleur au son de l'instrument.
Ce n'est pas fait pour que l'instrument se déforme mais pour transmettre les micros vibrations.
Le fond était cloué/collé.
Au contraire , la déformation est à combattre, trop de vieux clavecins vrillent sous l'effet de la tension des cordes.
Même si la construction te parait rigide elle se déforme toujours car il y a plusieurs centaines de kilos de tension.
Modifié en dernier par lamouette le mar. 18 févr. 2020 09:06, modifié 1 fois.
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par Kentaro » mar. 18 févr. 2020 09:27

Personne n'a imaginé une structure en exosquelette, ultrarigide, tout autour de la "boite" , et laissant la "boite" vibrer ?
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par lamouette » mar. 18 févr. 2020 10:12

perso et avec mon neveu nous avons fait un proto, un petit clavecin avec un cadre bois , un peu comme pour les pianos droits. Même sans caisse le son est déjà assez puissant car il y a moins de pertes de rendement. Avec caisse il sonne bien. La rigidité du cadre est proportionnée pour qu'il vibre assez pour transmettre les vibrations à la caisse.
Un jour nous le ferons grandeur nature.
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par giraffe » mar. 18 févr. 2020 12:16

diomedea a écrit :
lun. 17 févr. 2020 20:44
giraffe a écrit :
lun. 17 févr. 2020 19:59
Cet outil est vraiment exceptionnel et je me demande si je ne vais pas y venir. As-tu un conseil pour orienter ma recherche ?
Et je te réponds avec une question! C'est pour quoi faire?
Je te remercie pour ta, si juste, réponse en forme de question, j'ai oublié de préciser ce point essentiel : pas seulement le bois, les plastiques et les non ferreux mais aussi l'acier.
Il me faudrait donc une machine très rigide (lourde de ce fait).
Je n'ai pas actuellement de projet qui demande la fabrication de grosses pièces et une surface de travail de 300 x 400 mm serait suffisante. Pour le Z, il faut que je "creuse" davantage le sujet car je suis tenté par un quatrième axe ...
Je ne veux pas polluer ton sujet et vais retourner à mes recherches, je solliciterai la communauté, dans un sujet spécifique, quand j'aurais mûri ma réflexion.
J'ai lu tes sujets sur ta propre machine, ses évolutions, tes interrogations et tes premières réalisations (sur metabricoleur), cela représente une très bonne base pour aborder le problème.
Je pense aussi que les matériels ont peut-être un peu évolué depuis 2014 et qu'il faille que j'étudie l'offre actuelle, les diffuseurs ainsi que les services qu'ils associent à leurs commercialisations.

Pour en revenir au clavecin : sur ton instrument, à combien estimes-tu la charge liée à la mise en tension des cordes ?
Je suis impressionné par le barrage en étoile du piano de mon épouse, je ne sais pas les efforts à contenir mais j'ai entendu parler, pour les pianos à queue de concert, de plusieurs tonnes ? Mythe ou réalité ?
Selon que notre idée est plus ou moins obscure, L’expression la suit, ou moins nette, ou plus pure.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément.
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par Dag » mar. 18 févr. 2020 13:19

On peut facilement arriver à la tonne oui.
Une bête corde de guitare c'est presque dans les 10kg.
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par lamouette » mar. 18 févr. 2020 16:06

le piano c'est plusieurs tonnes, vu la taille des cordes ça tire fort. les cordes du clavecin sont bien plus fines, je crois que c'est 700kgpour ceux qui ont 3 jeux de cordes, celui de Diomedea n'en a qu'un jeu ou deux, il n'a qu'un clavier.
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par Kentaro » mar. 18 févr. 2020 18:16

D'après ce site:

http://www.euroconcert.fr/content/20-accord


"une corde de piano est tendue à environ 85 kg, celle d'une guitare à 5 kg ! la tension globale des 220 cordes d'un piano est donc comprise entre 15 et 28 tonnes ! ces cordes vont naturellement se détendre sous le poids d'une telle tension. le jeu du pianiste et les variations thermiques vont également jouer leur rôle pour fausser le piano un peu plus encore. une guitare, un violon, un clavecin s'accordent au moins une fois par jour."
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par diomedea » mar. 18 févr. 2020 18:43

Le piano c'est un autre univers! les cordes sont tendues sur un cadre en fonte chargé d'encaisse l'énorme tension, donc rien à voir avec mon modeste clavecin!
giraffe a écrit :
mar. 18 févr. 2020 12:16
diomedea a écrit :
lun. 17 févr. 2020 20:44
giraffe a écrit :
lun. 17 févr. 2020 19:59
Cet outil est vraiment exceptionnel et je me demande si je ne vais pas y venir. As-tu un conseil pour orienter ma recherche ?
Et je te réponds avec une question! C'est pour quoi faire?
Je ne veux pas polluer ton sujet et vais retourner à mes recherches, je solliciterai la communauté, dans un sujet spécifique, quand j'aurais mûri ma réflexion...
Oui, c'est mieux! ;)
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par lamouette » mar. 18 févr. 2020 20:16

Kentaro a écrit :
mar. 18 févr. 2020 18:16
D'après ce site:

http://www.euroconcert.fr/content/20-accord


"une corde de piano est tendue à environ 85 kg, celle d'une guitare à 5 kg ! la tension globale des 220 cordes d'un piano est donc comprise entre 15 et 28 tonnes ! ces cordes vont naturellement se détendre sous le poids d'une telle tension. le jeu du pianiste et les variations thermiques vont également jouer leur rôle pour fausser le piano un peu plus encore. une guitare, un violon, un clavecin s'accordent au moins une fois par jour."
c'est toujours bizarre ces approximations, les cordes sont toutes différentes , entre les énormes cordes de grave et les toutes petites d'aigu la tension n'a rien à voir , les petites cassent pour quelques kilos.
Sur le piano il y a 3 cordes par note , sur le clavecin à 2 claviers il y a 3 jeux de cordes sur un autre un seul jeu , chaque instrument est particulier.
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par Eataine » mar. 18 févr. 2020 20:19

Sans compter que les cordes de grave sont moins tendues que les cordes d'aigus...
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par diomedea » dim. 23 févr. 2020 08:28

Bonjour à tous,

Si je vous dit que ça commence à manquer de place!
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Sous le clavecin il y a deux plateaux le chêne de 4m X 0,46m en 40mm qui seront réunis pour faire un plateau de table de 3,8 X 0,94m au plus étroit, et 1,4m au plus large... Poids estimé aux alentour des 125kg!
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Bref! petit retour sur le clavecin...
J'ai donc ressorti l'étuve pour cintrer la contre éclisse courbe. Le but étant de se rapprocher le plus possible de la forme de l'éclisse, j'ai donc réutilisé le même moule.
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On est vraiment pas très loin...
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Reste à la couper à la bonne longueur et à la coller.
Noter la présence des trois piges de positionnements en hauteur.
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par diomedea » lun. 24 févr. 2020 09:26

Bonjour à tous,
J'ai terminé le collage des contres éclisses.
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Je vais pouvoir fabriquer les derniers renforts.
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En attendant, j'ai mis la CNC à la tâche pour fabriquer le premier pied!
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Ils sont façonnés en profilage 3D.
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Par contre il va falloir sortir le Sintobois! Ce cyprès est assez fragile et il y a quelques éclats sur les bords à rattraper.
En arrière plan, deux bruts pour d'autres pieds que j'ai rallongé de 20mm.
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A suivre...
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par diomedea » mar. 25 févr. 2020 08:56

Bonjour à tous,
Les derniers renforts sont appelés "arcs-boutants" J'ignore la raison qui fait qu'ils sont amincis en leurs centres. Toujours est-il que j'ai reproduits cette forme qui fait, je suppose, qu'ils prennent ce nom !
Les arcs sont tracés en utilisant une baguette de bois souple, les pinces servent à la positionner.
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Après avoir enlevé le maximum de bois à la SAR, le reste est fait à la main en commençant par le ciseau à bois. A ce sujet, j'apprécie particulièrement la forme du manche de mes nouveaux ciseaux Narex, habitué que j'étais avec les manches à bouts plats et viroles.
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Avant de terminer au racloir, j'ai égalisé la surface avec une râpe.
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Voilà pour les deux premiers.
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Originellement elles étaient pointées, mais j'ai préféré les visser, encore une entorse à la tradition!
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Je n'ai pas réussi à savoir s'ils étaient également collés...
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Qui pourrait me dire comment se nomme ce type de presse ?
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Je vais recevoir les tiges filetées pour m'en fabriquer une série.

A suivre...
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par Régine » mar. 25 févr. 2020 10:02

Chez Dictum ils les appellent "brides parallèles". :-)
La vie est belle alors, carpe diem !
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par diomedea » mar. 25 févr. 2020 10:16

Merci Régine!
"Parallèle" est le mot qui me manquait pour mes recherches!
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par woodpecker54 » mar. 25 févr. 2020 10:50

Tu as un article sur ces "wooden clamps" dans le n° 261 de Fine Woodworking, où ils expliquent entre autres la technique pour les serrer ou desserrer tout en gardant les machoires parallèles. Si jamais tu es intéressé, je peux t'envoyer l'article.

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Re: fabrication d'un clavecin

Message par Kentaro » mar. 25 févr. 2020 12:40

J'en ai fait avec de simples tiges filetées de GCB (12 mm), et cela marche bien (j'ai mis les deux poignées du même coté, car je trouve cela plus pratique vue l'utilisation que j'en ai, mais c'est un avis personnel... )

https://www.lairdubois.fr/creations/771 ... llele.html

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Re: fabrication d'un clavecin

Message par CdeC » mar. 25 févr. 2020 22:32

Tes arcs-boutants seront en compression. Je pense qu'ils sont fuselés pour que, s'ils prennent de l'arc sous la pression, ils se déforment vers l'intérieur plutôt que vers le fond de la caisse.
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par diomedea » mer. 26 févr. 2020 08:21

Bonjour à tous,
Oui, c'est peut être ça... S'ils venait à se déformer, ils ne viendront pas toucher les renforts de la table d'harmonie...
Kentaro a écrit :
mar. 25 févr. 2020 12:40
J'en ai fait avec de simples tiges filetées de GCB (12 mm), et cela marche bien (j'ai mis les deux poignées du même coté, car je trouve cela plus pratique vue l'utilisation que j'en ai, mais c'est un avis personnel... )
Les miennes seront différentes avec des vis pas à droite et à gauche et des écrous noix permettant une articulation des mords pour serrer des pièces à faces non parallèles.
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J'ai terminé la fabrication des deux derniers arcs-boutants.
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Je pense qu'il n'est pas nécessaire de les coller, qu'en pensez vous?
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Je peux maintenant mettre le fond à la bonne dimension, le l'ai ébauché à la SAR et à la... SSR :face:
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Petits tests de résistance de la colle d'os sur les chutes, c'est du solide! Comme avec la colle vinylique c'est le bois qui casse, pas le collage.
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Après avoir vissé provisoirement le fond, j'affleure les bords à... l'affleureuse!
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Ça prend forme!
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Hier en allant chercher de tiges filetées en GSB, je suis tombé la dessus.
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C'est un demi plateau en 45mm, sur quartier, et vendu pour du sapin. Je peux en tirer de quoi faire plusieurs tables de clavecins! Il est parfaitement de fil, bien serré, sur 2m et 180mm de largeur!
Il est de couleur assez foncé pour cette essence, mais c'était le seul intéressant dans le lot, tout les autres présentaient exactement la même apparence à ce que je connais de l'épicéa.


Donc, pour mes presses parallèles...
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2 pas à gauche, et 3 pas à droite.

A suivre...
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Re: fabrication d'un clavecin

Message par Kentaro » mer. 26 févr. 2020 08:43

Comment cela se passe t'il pour le fond , en cas de retrait ? comment sera t'il fixé ? S'il est "libre", ne risque t'il pas de mal vibrer ?
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