hesus a écrit : ↑19 déc. 2021, 23:22J'ai épuré un peu pour rester sur les derniers échanges.Ollaren a écrit : ↑19 déc. 2021, 22:52
Mais, ça si l'état n'avait pas renvoyé chez eux le personnel soignant chez eux faute de vaccination plutôt que leur infliger un test PCR régulier? Combien de lits ou services n'auraient pas été fermés faute de personnel?
Tout à fait, que ce soit un vacciné comme un non vacciné on peut être porteur sans le savoir, et même un test PCR ne sera pas suffisant (je prend l'exemple de ma femme, sans prise de sang en dehors des symptômes les tests PCR étaient négatifs).
Pas tout à fait pour la charge virale, c'est un poil plus complexe que ça, il y a des signes, tout comme il y a des signes où la charge virale d'un vacciné et infecté pourrait augmenter, aujourd'hui il n'y a rien de concret à ce sujet (on peut s'envoyer des études à ce propos, mais on campera chacun sur nos positions avec nos études contradictoires).
Je t'ai déjà donné mon avis sur les covid long, c'est avant tout psychologique, rien d'étonnant avec l'hystérie de cette épidémie (il y a un article du journal "Le monde" à ce sujet).
Mais je pouvais prendre aussi le nombre d'hospistalisations où les chiffres ne sont toujours pas avantageux, les -50 ans representent une part infime des hospitalisations alors que l'on retrouve l'immense majorité des non vaccinés.
J'en reviens à mon point de départ, aucune raison de vacciner les jeunes, vu qu'une personne vaccinée est censé être protégée des formes graves, donc le gamin de 20-39 ans non vacciné qui va voir ses parents vaccinés, à très peu de risque d'envoyer ses parents à l'hosto (parce qu'ils sont censés être protégés des formes graves), à raison que ce jeune est surement bien plus testé que ses parents.
Tu as du faire du PCR, tu as envie de le faire régulièrement ? Sinon pour le personnel soignant, quel % sera représente au final et dans personnel soignant quels sont les métiers touchés ? C'est vaste personnel soignant au final. C'est quand même compréhensible, l'hôpital, de part l'accueil de malade est une zone à risque, une sorte de cluster permanent. Aujourd'hui je vois plutôt des témoignages d'infirmières en colère contre les non-vaccinées et certains(es) tiennent même un discours qu'ils ne devraient pas prendre la place d'un autre malade. Alors que faire, prendre un malade du covid au détriment d'un autre ou ne pas le prendre ? C'est très compliqué comme situation et tout lit disponible l'est, c'est pour ç que mes calculs sont basés sur cette problématique et pas une autre.
Pour la charge virale, elle augmente avec la baisse de l'efficacité vaccinale, bien sur que que c'est plus complexe. Mais il reste que la charge virale d'un vacciné est moindre que c'ele d'un non vacciné et celle d'un vacciné + rappel sera moindre que celle d'un vacciné sans rappel. En fonction de l'âge des rappels, elle change c'est sur.
Pour ce qui est des plus jeunes, ce n'est pas parce que le risque est moindre, car il ne faut pas confondre moins de risque et pas de risque et il y en a toujours, qu'il ne faut pas le faire. Tout est une question de bénéfice/risque, si il n'y a pas de risque pourquoi s'en priver ?
Il faut vérifier et contrôler étroitement la vaccination, mais sans problème bah il n'y aura qu'un bénéfice. Un gamin non-vacciné va voir ses parents vacciné, il y a peu de risque et en même temps un gamin vacciné va voir ses parents vaccinés il y a encore moins de risque. Pour les tests, tu as l'exemple de ta femme et ce ne sont que des images ponctuelles (en plus le test est payant pour les non-vaccinés, donc moins appliqué) qui ne disent rien sur le temps.
Et enfin, pour l'article du monde autant le partager
Donc, la réponse à la question se résume à "faire le test régulièrement ou pas" (l'autotest c'est pas si terrible, et des professionnels de santé c'est pas ça qui manque dans ce milieu) . Les infirmières, sont-elles les plus touchées? Je reste un peu sur ma faim, parce qu'à ce rythme, je pourrai très bien te balancer les infirmières qui n'ont que ça à foutre pour des vidéos TikTok (et c'est très réducteur, même insultant, mais c'est pour te donner une visualisation de) donc cette argumentation repose sur pas grand chose, parce qu'à ce rythme sur une année le % de lits occupés par les covidés ça représente 2% ("lissée" certes).
(Je réalise le test PCR très régulièrement et encore plus madame qui le fait très très très souvent, et peste sur le fait que les résultats tombent après la durée de validité de 24H après prélèvement, mais c'est un tout autre débat mais c'était surtout pour exprimer la limite du test PCR (cependant elle avait des symptômes).
Non, il semble que les personnes vaccinées asymptomatiques ont une charge virale moins importante, mais ça s'arrête là, en parlant d'un vacciné infecté bien sûr, tout comme je disais, un vacciné infecté avec symptômes peut avoir une charge virale bien plus importante qu'un non vacciné, dans l'absolu un vacciné asymptomatique même avec moins de charge virale peut transmettre, de là à déterminer si cette charge virale moins importante permet d'éviter d'envoyer cette personne à l'hosto ça va être complexe.
Tu pars du principe qu'il n'y a aucun risque avec le vaccin? J'en suis pas autant convaincu pour un jeune d’autant qu'il n'y a aucun risque de se faire tester. Réduire le risque sur les parents (quel %), mais augmenter celui sur le jeune (quel %)? Je sais pas.
Mais admettons quel est le pourcentage de risque d'être faux négatif, comparé au fait d'être positif mais vacciné? Ce sera limite impossible à déterminer, tant les personnes vaccinées ne vont plus se faire tester sauf pour prendre l'avion (où bien des pays ont compris que le vaccin (à jour) ne suffisait pas, alors qu'un simple test PCR suffit si tu es non vacciné).
Bien des non vaccinés se font encore testé, malgré que ce soit payant (si pas d'ordonnance), il y a toujours la solution des autotest distribué par certaines boites (le cas de ma femme, qui en reçoit 5 par semaine, sans payer un surplus de sa poche) alors que très peu de vaccinés (peut être asymptomatiques) vont s'infliger ça.
C'est très intéressant au final comme débat, mais je vais dormir (je m'excuse si mes propos sont un peu confus, il se fait tard, mais c'est très agréable de discuter ainsi!)
Pour l'article:
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
L'étude en elle même:
https://jamanetwork.com/journals/jamain ... le/2785832