Nouvelle augmentation du prix de l'électricité

[Douglas53]

C'est certes vieux mais Pujadas avait annoncé, au journal de 20h sur France 2, la mort de Jupé... ce qui lui avait valu une mise à pied.

La mort : Il faut préciser si c'est le retrait politique suite à une condamnation ou à une mort civile.

C'était le décès qu'il avait annoncé, c'est pour ça qu'il avait pris une mise à pied.

J'ai regardé sur le web cette info il en ressort : en 2004, Il avait annoncé le retrait de la vie politique de Juppette, donc sa mort politique. Le hic c'était que le lendemain Juppé annonçait le contraire. Soit le web ment en permanence ou c'est des forunneurs qui annoncent de fausses nouvelles.
Certains feraient mieux de vérifier leurs sources avant de révéler de fausses informations.
https://www.lemonde.fr/une-abonnes/arti ... _3207.html

[lamouette]

C'est LCI qui fait du sensationnalisme surtout.

Surtout que les chiffres que l'ont voit passer sur l'augmentation des prix de l'électricité au marché de gros ne reflètent pas la réalité de ce que l'on consomme en France. Ces prix très haut correspondent au prix auxquels la France achèterait son électricité si elle n'en produisait pas. Hors, même avec les réacteurs actuellement arrêtés pour maintenance, la France devrait normalement produire plus que ce qu'elle consommera cet hiver. Et même si la consommation dépasse la production, il n'y aura que le surplus qu'elle devra acheter au prix de gros.

Habituellement, quand les réacteurs fonctionnent, la France exporte énormément d'électricité.

Ce n'est pas ce qui est dit sur France 2 à l'instant, il pourrait même y avoir des coupures.
A qui achetrait t-on de l'électricité? Toute l'Europe est dans la même situation et aura des besoins en même temps cet hiver.

[Jipeka]

Oui, historiquement la France était exportatrice d'électricité mais depuis plusieurs années elle est importatrice.

Même si on s'en sort cette hiver, ça annonce tout de même la couleur, sortez votre pass sanitaire ainsi que votre passé CO2 et votre pass électrique

[Kob]

Oui, historiquement la France était exportatrice d'électricité mais depuis plusieurs années elle est importatrice.

Même si on s'en sort cette hiver, ça annonce tout de même la couleur, sortez votre pass sanitaire ainsi que votre passé CO2 et votre pass électrique

En 2021 la France était encore largement exportatrice d'électricité : +43TWh, comme en 2020 (+43TWh), 2019 (+55TWh), 2018 (+60TWh).
Source RTE : https://bilan-electrique-2021.rte-franc ... -echanges/#

C'est LCI qui fait du sensationnalisme surtout.

Surtout que les chiffres que l'ont voit passer sur l'augmentation des prix de l'électricité au marché de gros ne reflètent pas la réalité de ce que l'on consomme en France. Ces prix très haut correspondent au prix auxquels la France achèterait son électricité si elle n'en produisait pas. Hors, même avec les réacteurs actuellement arrêtés pour maintenance, la France devrait normalement produire plus que ce qu'elle consommera cet hiver. Et même si la consommation dépasse la production, il n'y aura que le surplus qu'elle devra acheter au prix de gros.

Habituellement, quand les réacteurs fonctionnent, la France exporte énormément d'électricité.

Ce n'est pas ce qui est dit sur France 2 à l'instant, il pourrait même y avoir des coupures.
A qui achetrait t-on de l'électricité? Toute l'Europe est dans la même situation et aura des besoins en même temps cet hiver.

Oui c'est possible que l'Europe, France comprise, soit juste en production d'électricité cet hiver, notamment si EDF ne parvient pas a relancer les 4 réacteurs prévu être relancés cet automne. D'où les appels aux économies d'énergie actuels. Ça peut se jouer à pas grand chose.
Pour autant, pour les raisons évoquées plus haut, le prix du tarif règlementé en France ne prendra pas 120% comme évoqué dans les médias à la recherche du sensations fortes.

En gros pour 2022 si on prend les chiffres de 2021 et qu'on y retire la production nucléaire manquante d'après les prévisions EDF, ils devraient produire environ 460TWh en 2022 et la consommation totale pour 2021 a été de 472TWh.
Ce qui fait 2,5% de l'électricité consommée à acheter sur le marché de gros.

Sources :
- Production d'électricité annuelle par filière
- prévisions de production nucléaire en 2022 par EDF
- consommation d'électricité annuelle en France par année

[lamouette]

je pense qu'il y a plus de 4 reacteurss qui ne seront pas relancés, 32 en maintenance c'est vraiment beaucoup. En février il n'y en avait que 11 de prévus.
Pas très rassurant :
https://energiesfrance.fr/centrales-nuc ... me-inedit/

[Ollaren]

Alors comme ça quand on vote on oriente l'industrie, l'agriculture, la société, la finance?

bah oui.
L'industrie, l'agriculture, tu les soutiens aussi (ou pas) selon ce que tu consommes (ou pas).

Bon comme au bout du compte c'est que le pognon qui compte, les gens, les pauvres du moins, devront bien se rendre compte que s'ils dépensent plus qu'ils ne gagne pour aller travailler loin, et bien c'est qu'il ne faut pas aller travailler loin.

Et quand la moitié de leur salaire ira dans le chauffage, que c'est peut-être un peu con de chauffer une maison passoire.
M'enfin c'est quand même plus facile de s'en rendre compte avant.

D’accord.
Mais le « pauvre » part pas en vacances, le pauvre s’offre tout au mieux Une journée en été sur les plages de Dunkerque, et une virée en forêt, s’il est un peu « foufou ».

Il habite loin parce que le logement est devenu trop cher, et qu’il était jusqu’alors plus rentable pour lui de se lever 30m-1h plus tôt pour se rendre sur son lieu de travail.

Pole emploi -> un chômeur ne trouvant pas de travail, doit accepter des offres « raisonnables » de la part de P-E, ces offres où plus le temps passe, plus elles sont éloignées de ton lieu d’habitation.

Maison mal isolée? Mais tu as déjà été locataire en France? Pour le « pauvre » qui « ne devrait pas être propriétaire parce que trop pauvre » louera une maison/appartement qui sera une passoire énergétique.
Acheter? Il aura accès à une passoire énergétique avec de lourds travaux à effectuer.

Perso, ma femme gagne plutôt bien sa vie de même pour moi, par contre même avec nos « moyens » trouver une maison qui n’est pas une passoire énergétique et proche de nos lieux de travail, implique: d’acheter soit une maison à rénover, soit de faire bâtir, soit d’acheter quelque chose de déjà rénové.
Bâtir implique de s’éloigner du centre-ville, de vivre ailleurs (dans une passoire le temps de).
Rénover implique d’accepter de vivre dans une maison/appartement en travaux qui est une passoire en attendant de (notre choix).
Du déjà rénové récemment est simplement hors budget.
Et pourtant nous ne sommes pas « gourmands » on a pas besoin de 150 m2, 5 chambres, 2salles de bain, garage double, et 1 hectare de terrain.

Déménager? Ça a un coût, non négligeable, pour aller où? Quitter une région pour aller dans une autre et se retrouver dans une même situation?

Je prend le cas d’une AESH, c’est quoi « CDIsé » un contrat de 28h, pour un peu plus de 1000€/mois.
Elle a probablement différentes écoles, vu qu’elle a différents enfants en situation d’handicap à s’occuper, avec 1000balles/mois c’est à peine si elle peut louer une chambre de bonne/étudiant, si elle veut rester « proche » d’une de ses écoles.
La voiture lui sera plus que recommandée (bah ouais) parce que dans sa journée, elle peut se retrouver à changer une à plusieurs fois d’établissements).
Tu fais comment? Trouver un homme/femme gagnant bien sa vie?
C’est vrai je prend un cas assez particulier et assez extrême, mais ça s’applique aux personnes devant se déplacer sur X lieux pour effectuer le nettoyage, et j’en passe.

Tu as raison sur un point en démocratie ce sont les gens qui ont le pouvoir.
En théorie les gens avaient votés un certain président nous expliquant que son ennemi était la finance.
Entre dire et faire il y a tout une galaxie.

Ça me fait penser à l’histoire de la réforme des retraites où lorsque ils ont commencés à montrer des cas « représentatif » où tu pouvais être gagnant avec cette réforme tu retrouvais l’exemple de la caissière de 22 ans, devenant cadre sup a 10k€/mois en à peine 10 ans.


C’est quand même pas aussi simple que « eh après tout tu n’as qu’à déménager », « eh après tout tu n’as qu’à louer/acheter une maison qui n’est pas une passoire énergétique » il manquerait presque le « quand t’es au smic tu divorces pas » et ce serait la cerise sur le gâteau.
Désolé pour cette pique matinale, mais au bout d’un moment… c’est pas contre toi personnellement.

Ton raisonnement initial tient la route pour du « cas particulier » mais généralisé il ne tient plus.
Tout comme on ne peut pas faire tourner un pays qu’avec des cadres sup et des médecins , parce que je les vois mal, effectuer du menage, ramasser les poubelles, poser des écrous, poser de l’isolation, laver les personnes âgées dépendantes, etc…

[Douglas53]

Oui, historiquement la France était exportatrice d'électricité mais depuis plusieurs années elle est importatrice.

Même si on s'en sort cette hiver, ça annonce tout de même la couleur, sortez votre pass sanitaire ainsi que votre passé CO2 et votre pass électrique

Oui, c'est ce que nous disaient les jounalistes bien informés, mais depuis quelques temps et les arrêts centrales nucléaire en pause ce n'est plus le cas. Contrairement au gaz, carburants et autres énergies tu ne stoke pas l'électricité. Reste la bougie, se coucher comme les poules prendre une douche collective, bien des choses à faire

[bulubuluplopplop]

Il habite loin parce que le logement est devenu trop cher, et qu’il était jusqu’alors plus rentable pour lui de se lever 30m-1h plus tôt pour se rendre sur son lieu de travail.

il habite loin parce que c'est (c'était) possible avec le prix d'une voiture qui est (ou était) accessible.
Maintenant ce n'est plus possible, donc il faut bien que les "pauvres" se rendent compte qu'habiter à 1h de voiture de leur boulot ne marche pas.
Déjà avoir une voiture quand on est pauvre, c'est pas vraiment une bonne idée. Entre l'entretien et l'essence c'est bien trop cher.

Mes grands parents n'ont jamais eu de voiture, hors de prix, et ils habitaient proche de leur travail car c'était la seule solution.
Ils partaient en vacances en train, et dans la famille, pour un prix dérisoire.

quand t’es au smic tu divorces pas » et ce serait la cerise sur le gâteau

Ma règle n°1, ne jamais se marier

[lamouette]

Il habite loin parce que le logement est devenu trop cher, et qu’il était jusqu’alors plus rentable pour lui de se lever 30m-1h plus tôt pour se rendre sur son lieu de travail.

il habite loin parce que c'est (c'était) possible avec le prix d'une voiture qui est (ou était) accessible.
Maintenant ce n'est plus possible, donc il faut bien que les "pauvres" se rendent compte qu'habiter à 1h de voiture de leur boulot ne marche pas.
Déjà avoir une voiture quand on est pauvre, c'est pas vraiment une bonne idée. Entre l'entretien et l'essence c'est bien trop cher.

Mes grands parents n'ont jamais eu de voiture, hors de prix, et ils habitaient proche de leur travail car c'était la seule solution.
Ils partaient en vacances en train, et dans la famille, pour un prix dérisoire.

quand t’es au smic tu divorces pas » et ce serait la cerise sur le gâteau

Ma règle n°1, ne jamais se marier

Tu fais une rechute.
Ollaren prend le temps de t'expliquer qu'il n'y a pas qu'un métier dans une société mais plein de métiers relatifs a ses besoins.
Tout le monde ne peut pas travailler chez lui, à quoi nous servirait d'avoir 10 millions de couturières , 10 millions de voyantes , 30 millions de kinés?
Il faut sortir de chez soi et de son petit cocon, voir le monde dans sa globalité , la vision théorique idéalisée par rapport à sont petit cas personnel ne correspond à rien.
Si 20 millions de personnes sont pauvres et n'ont pas de voiture , tu crois qu'ils vont trouver du boulot? Il n'y en aura qu'une poignée.
Ce n'est pas une question de bonne idée ou pas ni même de choix . Tes grands parents ont vécu une autre génération avec un contexte bien différent, plus d'emplois locaux, plus de travail rural, plus d'emplois en usines et des logements....
Ce n'est pas une question de choix personnel mais de société et ce sont plus les grands acteurs qui ont du poids, les changements ne se font pas à court terme , ça peut durer des décennies .
Comment fait on pour les ruraux qui n'ont pas un commerce à moins de 10km? Pas de voiture? On loge 10.000 personnes dans une ville qui n'offre que 1000 emplois?
Ou alors ils restent en campagne et on refonde totalement la politique agricole et tout le monde retourne aux champs?
Etre pauvre est une mauvaise idée, en gros c'est le principe de ton raisonnement
Salauds de pauvres comme dirait Jean Gabin

[hesus]

je pense qu'il y a plus de 4 reacteurss qui ne seront pas relancés, 32 en maintenance c'est vraiment beaucoup. En février il n'y en avait que 11 de prévus.
Pas très rassurant :
https://energiesfrance.fr/centrales-nuc ... me-inedit/

C'est un problème en effet, mais ça a aussi un coté rassurant.

Le problème vient de corrosions et fissure détecté lors d'analyse non destructif de tuyaux. Sur une centrale ils ont détecté quelque chose d'anormal sur les radios et sont passé à une analyse destructive en coupant le tuyau pour vérifier. Là ils ont vu des micros fissures et corrosion à l'intérieur, au niveau de la soudure.

L'info a été transmise à l'ensemble des services des centrales, qui sont passé au même test et plusieurs se sont retrouvé avec le même symptôme. Toutes les centrales ayant eu ce problème sont passé en analyse destructive et donc à l'arrêt.

C'est problématique pour la production d'énergie, mais c'est aussi rassurant d'un point de vue de la sécurité. Le problème est vite remonté partout pour un contrôle global et ce type de procédure permet d'assurer une maintenance de qualité sur les centrales. L'exemple montre bien que la sureté prime sur la production et montre aussi l'efficacité de la maintenance, les centrales sont très souvent inspectées et le moindre problème est remonté partout pour toutes les vérifiés plus en détail sur le point qui a posé problème.

[hesus]

La mort : Il faut préciser si c'est le retrait politique suite à une condamnation ou à une mort civile.

C'était le décès qu'il avait annoncé, c'est pour ça qu'il avait pris une mise à pied.

J'ai regardé sur le web cette info il en ressort : en 2004, Il avait annoncé le retrait de la vie politique de Juppette, donc sa mort politique. Le hic c'était que le lendemain Juppé annonçait le contraire. Soit le web ment en permanence ou c'est des forunneurs qui annoncent de fausses nouvelles.
Certains feraient mieux de vérifier leurs sources avant de révéler de fausses informations.
https://www.lemonde.fr/une-abonnes/arti ... _3207.html

C'est vieux et je n'avais pas vérifié. Ce n'est pas via les réseaux que j'avais entendu ça, c'était à l'époque. Bref.

Pour en revenir à la question de l'énergie électrique, prendre l'exemple d'un cas isolé avec 1200% pour parler de la problématique du prix n'était pas forcement le bon point de départ.

J'ai mis une vidéo de Osons causer qui explique cette problématique de la flambée du prix de l'énergie. Le dogme de l'ouverture du marché à la concurrence + la course au profit via la spéculation boursière de l'énergie + une méthode de calcul du cout de l'énergie stupide = grosse augmentation du prix, alors que la France ne devrait être que peu impactée.

A cause de ce système de calcul imposé par l'Europe, nous nous retrouvons à payer les choix politique d'autres pays qui ont gardé des installation au charbon ou au gaz. C'est le cout de la pire installation en fonctionnement qui fait le prix du marché (et non le mixte, c'est délirant) et les installations au gaz/pétrole ont vu leur cout de production exploser.

[bulubuluplopplop]

les changements ne se font pas à court terme , ça peut durer des décennies .

Les décénnies, on les a pas.
Ou du moins on a rien fait les quelques décénnies où on pouvait le faire.

Du coup maintenant le changement va être forcé d'intervenir à court terme, l'nergie devenant trop cher (ce qui est très bien).

Si 20 millions de personnes sont pauvres et n'ont pas de voiture , tu crois qu'ils vont trouver du boulot?

avec les pénuries dans certains secteurs, ça devrait être possible.
Et une bonne occasion de remplacer le tout voiture français par des transports en commun corrects, du vélo, de la marche à pieds ect...

Le problème vient de corrosions et fissure détecté lors d'analyse non destructif de tuyaux.

le problème vient surtout que les centrales sont trop vieilles et auraient dû pour beaucoup être fermées et démantellées.
Et des nouvelles (ou autre chose) construites en remplacement.

Mais comme les couilles molles au pouvoir se sont dit qu'il valait mieux léguer la patate chaude à la couille molle d'après rien n'a été fait.
Un peu similaire au réchauffement climatique en fait.

[hesus]

Le problème vient de corrosions et fissure détecté lors d'analyse non destructif de tuyaux.

le problème vient surtout que les centrales sont trop vieilles et auraient dû pour beaucoup être fermées et démantellées.
Et des nouvelles (ou autre chose) construites en remplacement.

Mais comme les couilles molles au pouvoir se sont dit qu'il valait mieux léguer la patate chaude à la couille molle d'après rien n'a été fait.
Un peu similaire au réchauffement climatique en fait.

Ce n'est pas aussi simple que ça. On voit l'exemple de l'EPR, la recherche de toujours plus de puissance rend les constructions plus compliqué. Les vieilles centrale, bien que "trop vieilles" fonctionnent toujours avec de la maintenance là ou les nouvelles on ne s'en sort pas avec les problèmes et les retards.

Après l'énergie nucléaire n'est pas non plus une énergie d'avenir, alors la question de l'installation de nouvelles centrales peut se poser aussi. Doit on continuer le maintient des centrales pour la transition et viser de nouvelles solutions ou construire de nouvelles centrales... perso je n'ai pas la capacité de juger du choix.

Ce qui est sur, c'est que plus on consomme d'énergie plus on a un impact négatif sur l'environnement. La réduction de la consommation d'énergie devrait être l'enjeu politique majeur, on peut surement y arriver sans dégrader la qualité de vie. Il faut apprendre à la population le qualitatif et non le quantitatif dans le confort de vie.

[bulubuluplopplop]

là ou les nouvelles on ne s'en sort pas avec les problèmes et les retards.

Parce qu'on a menti dès le début sur le prix et la faisabilité des projets.

EDF/Areva a stoppé la fabrication des réacteurs pendant 20 ans et a eu massivement recours à la sous traitance. Du coup le savoir faire s'est perdu, et maintenant on rame pour le retrouver.
Le problème des soudures illustre bien ce manque de compétence.

La réduction de la consommation d'énergie devrait être l'enjeu politique majeur

avec l'électrification massive du parc de véhicules, sans parler du développement des climatisations (pour contrer les effets du réchauffement, on marche sur la tête), j'ai un gros doute que la consommation électrique diminue. Je la vois plutôt augmenter fortment.

La réduction de la consommation d'énergie devrait être l'enjeu politique majeur, on peut surement y arriver sans dégrader la qualité de vie.

nan c'est pas possible. Un français sans sa voiture est perdu, foutu, inutile. Il peut pas aller travailler sans voiture.

[lamouette]

là ou les nouvelles on ne s'en sort pas avec les problèmes et les retards.

Parce qu'on a menti dès le début sur le prix et la faisabilité des projets.

EDF/Areva a stoppé la fabrication des réacteurs pendant 20 ans et a eu massivement recours à la sous traitance. Du coup le savoir faire s'est perdu, et maintenant on rame pour le retrouver.
Le problème des soudures illustre bien ce manque de compétence.

La réduction de la consommation d'énergie devrait être l'enjeu politique majeur

avec l'électrification massive du parc de véhicules, sans parler du développement des climatisations (pour contrer les effets du réchauffement, on marche sur la tête), j'ai un gros doute que la consommation électrique diminue. Je la vois plutôt augmenter fortment.

La réduction de la consommation d'énergie devrait être l'enjeu politique majeur, on peut surement y arriver sans dégrader la qualité de vie.

nan c'est pas possible. Un français sans sa voiture est perdu, foutu, inutile. Il peut pas aller travailler sans voiture.

Là nous retombons d'accord. Incompétence pour l'EPR , pour les décisions, pour les vieilles centrales non renouvelées, pour le manque de recherche et d'applications en énergie renouvelables.
C'est juste qu'il ne faut pas attendre de la population un retournement de situation, même en montant les prix les gens vont se retourner sur du chauffage qui pollue, ce serait idiot.
La hausse n'est pas du tout une solution.

[hesus]

avec l'électrification massive du parc de véhicules, sans parler du développement des climatisations (pour contrer les effets du réchauffement, on marche sur la tête), j'ai un gros doute que la consommation électrique diminue. Je la vois plutôt augmenter fortment.

La réduction de la consommation d'énergie devrait être l'enjeu politique majeur, on peut surement y arriver sans dégrader la qualité de vie.

nan c'est pas possible. Un français sans sa voiture est perdu, foutu, inutile. Il peut pas aller travailler sans voiture.

Je ne vois pas pourquoi on fait toute une histoire sur l'électrification du parc véhicule léger. Globalement, pour la majeure partie des conducteurs, le bilan est meilleur que pour le thermique. Il reste le problème des grands rouleurs (commerciaux principalement), des artisans (lourde charge + remorque) ou l'électrique ne peut répondre à leur besoin.

Les projections faite pour 2040, avec 15M de voitures élec c'est 30 TWh. En 2019 EDF produisait 550 TWh, ça ne fait que 7%. Une amélioration de l'isolation des bâtiments, arrêter le gaspillage de nuit avec les magasins, éclairage public, etc... devrait certainement en compenser une bonne partie.

Perso ce qui me dérange le plus sur la voiture électrique c'est le marketing et ce besoin de puissance. Sortir des voitures élec de 500 CV c'est n'importe quoi dans une vision écologique du véhicule, tout aussi stupide que le SUV hybride pour faire de la ville. Il faut revenir à de la petite citadine, puissance convenable et viser la consommation minimum.

Après il faut aussi revoir tout le maillage d'emploi, pour revenir à un emploi réparti correctement sur le territoire. Mais on en est loin, très loin... la réticente à tout changement pour son confort personnel ne montre aucun indice vers un progrès.

[lamouette]

"Perso ce qui me dérange le plus sur la voiture électrique c'est le marketing et ce besoin de puissance. Sortir des voitures élec de 500 CV c'est n'importe quoi dans une vision écologique du véhicule, tout aussi stupide que le SUV hybride pour faire de la ville. Il faut revenir à de la petite citadine, puissance convenable et viser la consommation minimum."
Idem
Mais voilà c'est le commerce, les états ne prennent pas les décisions, "faut pas emmerder les industriels", ça a été dit textuellement à des anciens ministres de l'écologie qui en ont témoigné.
En agriculture c'est encore bien plus grave, on est en train de tout massacrer.

[Ollaren]

La réduction de la consommation d'énergie devrait être l'enjeu politique majeur, on peut surement y arriver sans dégrader la qualité de vie.

nan c'est pas possible. Un français sans sa voiture est perdu, foutu, inutile. Il peut pas aller travailler sans voiture.

La France est malheureusement un pays centralisé, en dehors de grandes villes tu n’as rien.
Ou ça nécessite un véhicule, ne serait-ce que pour aller chercher de quoi te nourrir (un appartement tu te doute bien que ce sera délicat d’être indépendant ).

Les transports c’est le néant (et je vais au travail en bus), y’en a 2 sur la journée et vaut mieux pas les louper.
J’ai dû adapter mes horaires de travail en fonction de ces horaires (et j’ai le bonheur d’être dans une petite boutique assez conciliante là dessus).


Les pénuries, nécessitent que les gens se déplacent (change de département voir région dans le pire des cas). Les pénuries concernent justement tous ces boulots où il faut être mobile de part les horaires contraignant.

Mon grand père non plus n’a jamais eu de bagnole, il allait à la mine à vélo.
Mais il n’y a plus de mines à charbon.

Tu as raison sur le fait que ce n’est plus tenable écologiquement parlant. Mais ça implique de mieux répartir le travail sur l’ensemble du territoire.
Et là ce serait un processus bien long.

[lamouette]

qu'il faut commencer maintenant mais pour ça il faut des dirigeants avec des couilles, on en est bien loin.
On veut toujours du résultat à court terme , ça n'existe pas.

[bulubuluplopplop]

Les projections faite pour 2040, avec 15M de voitures élec c'est 30 TWh.

sauf que le parc automobile français, c'est 40 million de voitures.
Et je parle pas des camions.

2040 ça sera 5 ans après que les véhicules thermique sont interdits de vente

Les transports c’est le néant (et je vais au travail en bus), y’en a 2 sur la journée et vaut mieux pas les louper.

perso je fais 12000 km de velotaf électrique par an pour aller bosser, je m'en porte pas plus mal que quand je les faisais en voiture.

C'est juste qu'il ne faut pas attendre de la population un retournement de situation

tout à fait, je ne m'y attends pas.
Les gens veulent pas changer. Ils savent qu'il faut changer, ils disent qu'il faut changer, ils veulent du changement, mais ils ne veulent pas changer. Du coup, on va dans le mur. Ma foi, c'est comme ça.