Gabarit MFT - Etat de l'art

Venez ici présenter vos trucs et astuces, du gabarit le plus élaboré au plus petit tour de main.

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Jissé
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Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par Jissé » mer. 28 nov. 2018 13:26

Bonjour,

J'ai lu des informations sur le Gabarit MFT collaboratif (initié par Gumma) eparpillées sur le forum. Je le trouve genial et je vais m'en faire fabriquer 1 ces prochains jours.

Cependant je n'ai pas trouvé un semblant de synthèse :
- Quelle est la dernière version aboutie du Gabarit et ou peut-on DL le fichier DXF ?
- Y a-t-il un plan récapitulatif de TOUTES les cotes à imprimer en guise d'aide mémoire ?
- Y a-t-il des videos tutoriels d'utilisation car je ne pense pas avoir visualisé toutes ses possibilités ?

Avec un ami Pro d'AutoCAD, je pense faire une dernière revision du Gabarit principalement pour améliorer encore la partie System32 au vu de certains posts avec des commentaires interressants ainsi qu'inclure certaines idées des gabarits vendus dans le commerce (quelqu'un a parlé des trous pour le calage en debut de piste par exemple ainsi qu'un déplacement de la rangée de D17 a 37mm de l'extremité des trous D20 pour faire un depart à 37mm). Enfin aussi metre des troux D20 aux 4 coins du Gabarit pour des reprises a la perpendiculaire d'une range existante.

Je serai heureux de discuter de ces changement avec vous les spécialistes et premiers auteurs donc ne pas hésiter à critiquer ou adouber ces suggestions.

En tout cas bravo a tous ceux qui ont participé à l'élaboration de ce Gabarit, c'est vraiment astucieux et pratique. Et puis trop cool d'usiner le fruit du travail collaborative de ce forum que j'adore et qui m'a donné le virus du bois. Merci à tous.
Modifié en dernier par Jissé le mer. 28 nov. 2018 13:45, modifié 3 fois.
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par bulubuluplopplop » mer. 28 nov. 2018 13:29

c'est Gumma le pro du gabarit :
https://copaindescopeaux.fr/forum/29/14008.html
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par Jissé » mer. 28 nov. 2018 13:37

@bulubuluplopplop
Oui ce thread je l'ai lu 10 fois cette semaine. Plus tard un Thread sur le systeme 32 a proposé des changements mais je n'ai pas vu si cela avait été repris dans l'etat de l'art actuel du gabarit don't j'imagine Gumma tient a jour le versioning official.
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par gumma » mer. 28 nov. 2018 14:04

Jissé a écrit :
mer. 28 nov. 2018 13:37
@bulubuluplopplop
Oui ce thread je l'ai lu 10 fois cette semaine. Plus tard un Thread sur le systeme 32 a proposé des changements mais je n'ai pas vu si cela avait été repris dans l'etat de l'art actuel du gabarit don't j'imagine Gumma tient a jour le versioning official.
Ben non, c'est comme l'open source, ça devient vite le bordel :D.
A ma connaissance, la version la plus à jour est celle de Barto en page 5.
Il me semble que c'est celle qui a servi à la méga commande groupée de ces derniers mois. Keitofu pourra confirmer s'il nous écoute...
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par bulubuluplopplop » mer. 28 nov. 2018 14:17

bah ça reste une plaque d'alu avec des trous espacés de 32 mm et 96mm
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par Jissé » mer. 28 nov. 2018 14:22

Merci pour la réponse et la réactivité exceptionnelle .... Je ne pensais avoir de réponse si rapide.

Que penses-tu des suggestions de mon post ? J'avais vu que tu trouvais l'idée des 37 mm pas mal mais mon problem est que cela va dexer cette ligne de D17 des trous D5 perpendiculaires. Ensuite quelqu'un evoquais le gabarit Hettich pour le percage en D5 afin de caler le gabarit en debut piste, je trouvais cette idée pertinente meme si toi tu as compensé ce "manqué" par un gabarit bois fixé en dessous du gabarit MTF (bien que cela ne gere pas la distance a bord lateral).
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par Jissé » mer. 28 nov. 2018 14:24

bulubuluplopplop a écrit :
mer. 28 nov. 2018 14:17
bah ça reste une plaque d'alu avec des trous espacés de 32 mm et 96mm
oui et une contruction bois ca reste des bouts de bois empilés :D

Plus sérieusement je voies ce que tu veux dire. Cependant n'est pas tant la technologie mais la reflexion dans la disposition que je trouve astucieuse: En menuiserie comme ailleurs, mais beaucoup en menuiserie, tu as 10 façons de faire la meme chose. L'intelligence n'est pas d'en trouver une mais de choisir la plus rapide et la plus precise (éventuellement économique) à mettre en oeuvre avec les moyens du bord. C'est tout le challenge que je trouve trés stimulant intellectuellement.
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par keitofu » mer. 28 nov. 2018 15:18

en effet c'est celle-ci dont je me suis servi, mais avec une légère modification (sur cette version je ne sais pas pourquoi il y a un cercle qui traine en dehors du gabarit, mais sinon le reste est bon).
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par gumma » mer. 28 nov. 2018 15:44

A l'origine, mon idée était de faire un gabarit purement MFT, puis j'ai profité de la surface pour y caser la partie System 32 et les trous qui servent aux autres perçages.

A l'usage et vu le poids et l'encombrement de la plaque, la meilleure solution serait peut-être de faire des gabarits séparés (plus cher, forcément). Disons un pour les plateaux MFT, un pour les perçages et les angles arrondis et un pour l'agencement (System 32 et quincaillerie). Ce dernier est le plus complexe et nécessite une connaissance des différents fabricants de quincaillerie, ou de se limiter à un seul fabricant.

Tes idées sont bonnes mais c'est surtout l'usage principal auquel tu le destines qui devrait guider tes choix.

En tout cas, n'hésite pas à poster des croquis pour qu'on visualise le truc et que tout le monde puisse y apporter sa contribution...

Bon courage bierre
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par Belf » jeu. 29 nov. 2018 10:21

Je plussoie la démarche!
Je suis également intéressé par le sujet (surtout les fonctions "MFT" et "Système 32") mais je m'y perd aussi dans la discussion originelle.
Du coup, je m'empresse de m'abonner à celle-ci pour suivre ;-)
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par el_toto » jeu. 29 nov. 2018 17:58

AMHA, il serait plus sage de faire du propre dans le post originel.
A multiplier le nombre de sujets ca va encore plus compliqué.
(pour ma part j'ai pas cherché à comprendre; j'ai pris direct le meme que keitofu :) )
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par Jeff 54 » jeu. 29 nov. 2018 19:38

D'ailleurs il me semble qu'il en restait a Keitofu y a pas si longtemps si certains sont intéressés.
L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que soi.
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par gumma » jeu. 29 nov. 2018 21:48

el_toto a écrit :
jeu. 29 nov. 2018 17:58
AMHA, il serait plus sage de faire du propre dans le post originel.
C'est clair, je vais essayer de trouver un peu de temps pour ça...
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par Jissé » ven. 30 nov. 2018 10:22

Je suis en plein apprentissage de libreCAD pour refaire des plans d'usinage de ce gabarit. Je vais essayer de proposer un design reprenant les avis d'ici la fin du WE, lister les usages possibles et documenter les côtes. Je le soumettrais à la communauté pour avoir des avis eclairés et peut-être des usages auquels je n'avais pas pensé.
Certains ont eu des soucis avec ce gabarit (1 forumeur disait avoir 1 mm d'ecart en bout de table) et gumma lui-meme je crois ne fais confiance qu'à moitiers à son equerrage à cause des petits jeux sur les dogs entre autre. D'ailleurs les tolances admises sur le site de John Steel rendent un peu imprecise l'execution du plateau type festool et expliquent cela pour partie (pour 8mm epaisseur tolerance comprise entre 0.30 et 0.60 que ce soit pour les diametres ou la déviation en ligne droite), Je suis en train de réfléchir à une méthodologie qui permettrait de minimiser cette incertitude et donner le moyen de le compenser à l'usage. Plus de nouvelles bientôt .
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par keitofu » ven. 30 nov. 2018 11:00

concernant la tolérance du gabarit je pense pas qu'il y ait de soucis (on est pas dans le centième pour le bois quand même).
à mon avis l'imprécision sera surtout au niveau de la qualité de la fraise utilisé, de la bonne utilisation du gabarit (faire attention à bien le caler / serrer à chaque décalage), et enfin au matériau choisi pour faire le réseau (avec la même défonceuse, la même fraise, dans certains trous mes benchs ont un peu de jeu, dans d'autres c'est très ajusté).
par contre je rejoins parfaitement l'idée d'un endroit qui rassemble les différentes utilisations possible de ce gabarit. Je ne l'ai utilisé pour ma part que pour le réseau de trou + les oblongs :)
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par gumma » ven. 30 nov. 2018 14:47

Il faut bien distinguer deux choses : le perçage du plateau (avec le gabarit et deux dogs) et l'utilisation du réseau pour par exemple scier des perpendiculaires avec la plongeante.

Pour faire le plateau, je n'ai eu aucun soucis et le résultat est très précis (vérifié en mesurant les diagonales sur un plateau de 172 cm). Les dogs rentrent en force dans le gabarit et ne bougent plus, l'état de surface laissé par le laser y est sûrement pour quelque chose. Ce premier gabarit a servi à 7 ou 8 plateaux et le résultat est encore très bon.

Par contre, si j'évite de me servir du réseau pour scier du panneau, c'est parce que les trous prennent du jeu avec le temps. Mon plateau principal ne fait que 15 mm, les trous ont été chanfreinés pour faciliter le passage des serre-joints et le MDF s'use assez vite. Du coup, les dogs ne sont pas correctement maintenus et appuyer le rail de la scie les fait s'incliner.

Entre temps, j'ai reçu les dogs de la commande organisée par Keitofu (que je remercie à nouveau).
J'ai fait des essais avec les rail dogs (ceux qui se fixent sous le rail) et le résultat devient très bon. Vissés au rail, ils sont maintenus bien verticalement et je n'ai aucun jeu ni décalage entre deux coupes.
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par Jissé » lun. 3 déc. 2018 11:23

Je vais poster ce soir une version modifiée avec mes commentaires. Cependant je me demandais l'usage des trous de diamètre D8 et D10 sur le dxf de Keitofu ? Quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne ? Pour ma part je penchais pour des trous D5 pour prolonger une série sytem32 ou se mettre à sa perpendiculaire (coulisses/tasseaux) de la serie parallèle au bord du meuble a laide des taquets de 5mm.
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par gumma » lun. 3 déc. 2018 11:50

Sur le mien, les trous de 8 en périphérie servent à fixer des accessoires, par exemple le guide de profondeur pour le système 32.
J'ai même taraudé certains perçage pour me visser directement dedans. A refaire, j'en aurait peut-être fait plus, même si avec un peu de minutie on peut en ajouter facilement.

Autre amélioration à laquelle j'ai pensé, des encoches en V dans l'axe des perçages pour aider au positionnement du gabarit (à défaut d'une fine lumière)
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par Jissé » lun. 3 déc. 2018 12:57

Hello Gumma,

J'avais vu ton support gabarit en bois sur lequel tu fixais le gabarit MFT et je pensais reproduire ces trous en diametre 8mm. En ce qui concerne les encoches en V, j'ai du mal à visualiser ce que tu as en tête. J'imagine que c'est pour t'assurer du parallelisme de ton gabarit en bois par rapport au bord du gabarit MFT, non ?

Autre question par rapport a l'usinage John Steel : Sur le garabarit de Keitofu il y a des inscriptions pratiques aux 4 coins pour indiquer les rayons des angles respectifs. Comment cela est usiné puisque ce sont des formes non fermées ? Vont-elle être ignorée, percées sur tout l'épaisseur ou gravée en surface ? Pour moi avec ce type de schema 2D on ne pouvait travailler sur l'epaisseur et donc adieux inscriptions ou rainures de surface. Ce serait extra si cela était possible. Pour ceux qui ont commandé le modèle de Keitofu, comment ce détail a-t-il été réalisé ?

Enfin je ne comprend pas l'usage des trous D10mm en extremité de piste System32 ainsi que les trous D8mm au pas de 16/32 et à la perpendiculaire de la piste. Quelqu'un a une idée ? Pour moi des trous de 5mm pour y placer des taquets de positionnement devraient faire l'affaire mais puisque ce gabarit a été commandé en de multiples exemplaires, je me dis que je dois passer à côté de quelque chose...
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Re: Gabarit MFT - Etat de l'art

Message par gumma » lun. 3 déc. 2018 14:45

Jissé a écrit :
lun. 3 déc. 2018 12:57
En ce qui concerne les encoches en V, j'ai du mal à visualiser ce que tu as en tête.
Salut Jissé,

Un exemple : si je veux faire un trou oblong, je ne peux pas m'aligner sur une ligne qui passerait en son milieu.
Il s'agierait d'avoir des repères en bout de gabarit pour matérialiser l'axe des perçages
[attention, mode CAO on :)] >-----O-------< [mode CAO off]

A ma connaissance, John Steel ne fait pas de marquage et c'est pourquoi je n'en ai pas dessiné sur mon plan. Mais c'est une question à leur poser car ce serait bien pratique.

Pour les D10, aucune idée...

J'ai hâte de voir ta version ;)
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