guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous table

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guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous table

Message par JM95 » dim. 12 avr. 2015 10:47

Bonjour,
Cet hiver je me suis penché sur l'amélioration de ma scie circulaire sous table et voici le résultat.
J'ai tout d'abord eu la chance de récupérer au travail un montage à queue d'aronde "made in Japan" qui partait à la benne ! Je l'ai utilisé pour le guide //. Avec quelques galets sur roulement pour faire le chariot cela donne ceci :
vue_ensemble1.jpg
vue_ensemble2.jpg
Une fois les réglages effectués (et cela m'a pris du temps !!!...), j'ai maintenant un guide // qui me permet de couper jusqu'à 38 cm de large avec une très bonne précision de l'ordre du 1/10ème de mm sur 80 cm de long. (Ce sont les plus longues pièces que j'ai eu à découper jusqu'à maintenant).
La queue d'aronde possède une vis de blocage qui élimine tout jeu une fois la position désirée atteinte. Le vernier donne une précision théorique de 1/10 ème de mm pour le réglage. Cela est largement suffisant en menuiserie je pense. Le tube carré en aluminium 60 X 40 est bloqué sur le chariot à queue d'aronde avec 4 vis et des rondelles éventail assurant une bonne rigidité.
Queue_aronde1.jpg
Quant au chariot, avec la toupie, j'ai usiné à 45 ° les flancs d'une planche au préalable rabotée et dégauchie avec ma Kity 635 pour y fixer deux cornières en alu sur lesquelles roulent sans jeux les galets. Deux des galets sont montés sur excentrique pour pouvoir compenser une usure probable. L'aluminium n'est peut-être pas le bon choix...
J'ai passé là encore pas mal de temps pour régler le déplacement du chariot bien parallèle à la lame. Mais aujourd'hui, je n'ai pas peur de mettre une équerre lorsque je tronçonne en travers fil !!! C'est nickel. Le chariot est prévu pour être réglé jusqu'à 45° par rapport à la lame avec une lumière en 1/8 de cercle usinée à la défonceuse. Je ne m'en suis pas servi pour l'instant.
chariot1.jpg
chariot2.jpg
chariot3.jpg
Les trous rebouchés à la pâte à bois sont le résultat d'un précédent montage avec un autre système de guidage qui ne m'a pas donné satisfaction.

Quand il n'est pas utilisé, le chariot se démonte par le devant de la machine et se remet en place tout simplement en renfilant les galets sur les cornières. Pas besoin de refaire les réglages après démontage/remontage. Il me reste un jeu de galets que je compte bien utiliser lorsque je ferai une nouvelle table pour ma défonceuse.

Il va maintenant falloir passer aux choses sérieuses et utiliser tout cela ! J'ai en fait déjà commencé la réalisation d'un petit meuble en pin pour les toilettes avec une armature assemblée avec tenons mortaises et des panneaux à plate bande.
Je posterai cela un autre jour lorsqu'il sera terminé... (si c'est présentable ......)
Bons copeaux !
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous ta

Message par xmax » mar. 14 avr. 2015 21:09

salut
d abord bravo, ca ma l'air bien pensé tout ca et bien realisé
quelques questions en vracs
c 'est quoi la base de ta scie, une scie portative montée sous table ?

pour ton guide parallele, le maximun de capacité se trouve a la droite de la lame si j'ai tout compris? joli systeme en tout cas que tu a recuperer

pour le chariot , tu dit avoir essayer un autre systeme de guidage qui ne t 'a pas satisfait , tu pourrait détailler lequel en quelques mots?
ou a tu acheter les galets , ca pourrait interresser du monde, car je trouve ton systeme de chariot super simple a construire du coup,

les cornieres alu sont elles trop tendres?
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous ta

Message par JM95 » mer. 15 avr. 2015 13:23

Bonjour,

La scie montée sous table est une vieille AEG portative que mon père avait achetée au milieu des années 70 et qu'il avait montée sous table avec un de ses amis menuisiers. Elle a environ 40 ans au compteur !!!...
L'hiver dernier j'ai refait la table sous la plaque métallique car le contreplaqué avait fini par prendre l'humidité. Je l'ai remplacée par un morceau de plan de travail. La scie est montée directement sur la plaque en acier qui fait environ 4 mm d'épaisseur. Pas trop de perte en hauteur de coupe maxi.

La largeur de coupe maxi se trouve à gauche de la lame. Il faut enlever le chariot pour utiliser le guide // mais ça prend moins de 10 s ! J'ai remplacé le guide d'origine qui utilisait le principe du pantographe par ce système à queue d'aronde avec crémaillère sur le dessus pour l'entraînement du chariot. C'est parfois un peu long pour déplacer le guide sur 15-20 cm car la crémaillère n'est pas débrayable. C'est largement compensé par la précision obtenue. Il y a une petite vis de blocage pour immobiliser le tout une fois la largeur de coupe ajustée. Ça n'a sûrement pas le confort d'un guide Incra mais j'en suis tout de même très satisfait

L'ancien système de guidage que j'avais essayé pour le chariot était avec des rails et des petits chariots sur patin. De la récup aussi ! L'inconvénient du système c'est que les rails sont assez étroits. J'avais essayé de mettre 2 rails en parallèle avec 2 petits chariots sur chacun, mais c'était problématique à régler pour avoir un mouvement fluide et sans jeu mécanique sur toute la course du chariot.

Quant aux galets, c'est encore de la récup ! Je travaille dans une entreprise d'instrumentation scientifique où régulièrement on fait le ménage dans les vieux stocks ! Ce n'est pas perdu pour tout le monde ! Mais je pense que ce genre de galets devrait être facile à trouver sur le net. Ce principe de chariot, je l'ai trouvé en fouinant sur des sites de menuiserie en Grande Bretagne. C'était utilisé pour monter une défonceuse sur chariot et s'en servir comme d'un tour à bois (router lathe) ! Génial ! J'ai bien envie de faire pareil quand j'aurais le temps ....

Pour les cornières en alu, c'est effectivement la réflexion que je me suis faite après coup... C'est sûr que je ne me sers pas de la scie tous les jours, mais j'ai un peu peur de l'usure. J'ai la possibilité de régler facilement le jeux avec des excentriques sur les galets, alors pour l'instant ça ne m'inquiète pas trop. Mais je serai peut-être obligé de remplacer par de l'acier sur du moyen terme ?
Bons copeaux !
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous ta

Message par xmax » mer. 15 avr. 2015 20:59

[quote="JM95"]Bonjour,

La scie montée sous table est une vieille AEG portative que mon père avait achetée au milieu des années 70 et qu'il avait montée sous table avec un de ses amis menuisiers. Elle a environ 40 ans au compteur !!!...c est sur que cette qualité la , de nos jours, quand ca dépasse 10 ans , c'est un exploit
L'hiver dernier j'ai refait la table sous la plaque métallique car le contreplaqué avait fini par prendre l'humidité. Je l'ai remplacée par un morceau de plan de travail. La scie est montée directement sur la plaque en acier qui fait environ 4 mm d'épaisseur. Pas trop de perte en hauteur de coupe maxi.

La largeur de coupe maxi se trouve à gauche de la lame. c 'est la surtout ou a mon avis , c'est dommage , c 'est mieux a droite , ca permet souvent de garder le chariot , et celui ci peut se retrouver plus près de la lame, ce qui limite d 'autant le porte a faux, mais bon comme on dit , pour le prix que ca t'a couter...Il faut enlever le chariot pour utiliser le guide // mais ça prend moins de 10 s ! J'ai remplacé le guide d'origine qui utilisait le principe du pantographe par ce système à queue d'aronde avec crémaillère sur le dessus pour l'entraînement du chariot. C'est parfois un peu long pour déplacer le guide sur 15-20 cm car la crémaillère n'est pas débrayable. C'est largement compensé par la précision obtenue. Il y a une petite vis de blocage pour immobiliser le tout une fois la largeur de coupe ajustée. Ça n'a sûrement pas le confort d'un guide Incra mais j'en suis tout de même très satisfait

L'ancien système de guidage que j'avais essayé pour le chariot était avec des rails et des petits chariots sur patin. De la récup aussi ! L'inconvénient du système c'est que les rails sont assez étroits. J'avais essayé de mettre 2 rails en parallèle avec 2 petits chariots sur chacun, mais c'était problématique à régler pour avoir un mouvement fluide et sans jeu mécanique sur toute la course du chariot.

Quant aux galets, c'est encore de la récup ! Je travaille dans une entreprise d'instrumentation scientifique où régulièrement on fait le ménage dans les vieux stocks ! Ce n'est pas perdu pour tout le monde ! Mais je pense que ce genre de galets devrait être facile à trouver sur le net. Ce principe de chariot, je l'ai trouvé en fouinant sur des sites de menuiserie en Grande Bretagne. C'était utilisé pour monter une défonceuse sur chariot et s'en servir comme d'un tour à bois (router lathe) ! Génial ! J'ai bien envie de faire pareil quand j'aurais le temps ....

Pour les cornières en alu, c'est effectivement la réflexion que je me suis faite après coup... C'est sûr que je ne me sers pas de la scie tous les jours, mais j'ai un peu peur de l'usure. J'ai la possibilité de régler facilement le jeux avec des excentriques sur les galets, alors pour l'instant ça ne m'inquiète pas trop. Mais je serai peut-être obligé de remplacer par de l'acier sur du moyen terme ?pas sur a la fois que tu soit tant embeter par l 'usure très intérressant en tout cas, je pense que ca va en inspirer quelque uns, une derniere pour la route , tu a quelle capacité sur le chariot ?
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous ta

Message par JM95 » jeu. 16 avr. 2015 20:29

Pour le chariot j'ai en gros 55 cm devant la lame, cela dépend de combien la lame est sortie. Pour ma rabot-dégau kity 635 qui fait 20 cm c'est OK pour tronçonner mais pour des panneaux de porte je reconnais que ça peut parfois être un peu juste ! Pour l'instant ça me convient mais un chariot avec une plus grande capacité ça peut s'étudier !!!
Modifié en dernier par JM95 le ven. 17 avr. 2015 17:07, modifié 1 fois.
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous ta

Message par JM95 » ven. 17 avr. 2015 11:01

Voici le système de rails que j'avais dans un premier temps utilisé et qui était trop problématique à régler (fluidité vs jeu mécanique).

proto_chariot.jpg
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous ta

Message par xmax » ven. 17 avr. 2015 20:40

ok ce sont des glissieres de types industrielles, je ne connais pas trop, pas d'interet a s'en inspirer donc

pour la capacité , tous les chariot des vielles combinés et scies (dont la mienne) ont a peu près cette capacité ( souvent moins) , et c'est vra que c'est vite juste , en genéral, pour l' amenagement de la maison , 60 cm de capacité tant en guide parallele qu 'en chariot est une cote mini a avoir ( que je n 'ai pas) de toute facon , il n 'y en a jamais assez, il en faut toujours une plus grosse :D

un chariot plus grand , oui , mais les contraintes augmentent de facon exponentielles , non ?
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous ta

Message par JM95 » dim. 19 avr. 2015 06:39

J'ai retrouvé le site anglais dont j'ai piqué un certain nombre d'idées.
Le jeune qui fait les vidéos est en plus très facile à comprendre. Il s'agit de thiswoodwork.com. Il a lui aussi utilisé de l'alu pour les rails.
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous ta

Message par Jean-Mich » mer. 22 avr. 2015 17:56

Bonjour,

Tout d'abord, félicitations pour l'amélioration. Beau boulot ! love

Le seul hic et l'alu qui s'usera très vite à cause de la sciure que tu ne pourras pas éviter. :mrgreen:

Les galets étant en acier c'est donc l'alu qui va trinquer, mais bon tu as quand même du temps devant toi...

Ce que je te conseille c'est de mettre de la simple cornière de ferraille quand l'alu sera usée, il suffit d'enlever la couche de calamine à la lime ou la meule portative (coup très léger) ça va très vite.

Pour empêcher la rouille 3 couches de peinture avec ponçage entre chaque couche.

Voilà pour le conseil, pour le reste une fois de plus [bravo]

Cordialement

Jean-Mich
Cordialement
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous ta

Message par JM95 » jeu. 23 avr. 2015 16:19

Bonjour,
Pour l'instant l'usure ne m'inquiète pas trop. Comme décrit plus haut les galets sont sur excentrique d'un côté. Mais il faudra sûrement envisager de changer les rails un jour ou l'autre ! Je mettrai de la bonne "ferraille" traitée au rustol. Je vais reprendre ce même principe de chariot pour modifier ma table de défonceuse. Je realiserai directement avec des cornières en fer. Ce système est vraiment précis car sans jeu. Pour le montage, je n'hésite pas à serrer les deux pièces en bois qui portent les galets avec des serre-joints. Une fois les vis bien serrées il n'y a aucun jeu si les deux cornières sont bien // mais le déplacement est très fluide. (Merci les roulements !!!...)
Bons copeaux !
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous ta

Message par skyfumanchu » mer. 17 juin 2015 21:38

Salut ,

Merci pour le partage !!! Ca me semble une très bonne façons de procéder . Pour les galets tu aurais un lien pour trouver ça pas cher ?

En tout cas bravo fallait y penser !!! " A résulta simple , formule complexe " ;)
Ce ne sont pas des fautes d'orthographe , je me démarque voilà tout !
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous ta

Message par JM95 » sam. 20 juin 2015 06:36

Bonjour,
Non désolé, je n'ai pas de lien pour les galets. C'est de la recup ! L'axe n'est d'ailleurs pas métrique. Je viens d'utiliser le même principe de chariot pour une défonceuse et c'est vrai que ça donne un déplacement parfaitement fluide sans jeu. Voir mon autre poste tour à bois façon Shopnotes. On doit pouvoir faire quelque chose de similaire avec des paires de roulements montés à 90 °.
Bons copeaux !
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Message par skyfumanchu » sam. 20 juin 2015 10:38

Bonjour ,

Ok merci quand meme ;)
Ce ne sont pas des fautes d'orthographe , je me démarque voilà tout !
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous table

Message par JM95 » dim. 3 févr. 2019 16:53

Bonjour,
Je déterre ce vieux sujet ça j'ai été obligé de faire des modifications sur le chariot de ma scie circulaire sous table.
Après environ 3 ans et demi de bons et loyaux services, le bougre à pris un peu de jeu...
C'est dû, je pense, à une erreur de conception au départ. .. :oops: :roll:
En effet, les deux cornières en aluminium ne sont plus tout à fait parallèles entre elles.
132019163134.jpg
13201916459.jpg
Les cornières en aluminium ne sont presque pas marquées, mais le bois a un peu joué et cela entraîne un petit jeu dans le chariot... et ça ne coupe plus parfaitement droit mais (très ) légèrement courbe ! Les cornières sont en effet vissées sur une planche en sapin dans un atelier à hygrométrie variable... Un peu plus de 6/10 èmes de jeu ce n'est peut être pas la fin du monde ...

Mais il va falloir remédier au problème ! :ugeek:
Bons copeaux !
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous table

Message par JM95 » dim. 3 févr. 2019 17:12

Je disais "erreur de conception " !
J'avais peur au départ que le problème vienne des galets en acier roulant sur de l'aluminium. La scie n'étant utilisée qu'en usage amateur, tout va bien de ce côté là.
Mais j'aurais du être un peu plus malin et me douter que le bois allait jouer. :-)marteau :roll:

Qu'à cela ne tienne ! Il faut apprendre de ses erreurs et les corriger !
Il se trouve que j'ai dans mon atelier un profilé aluminium en T.

Tout d'abord une vérification au pied à coulisse des dimensions.
13201917358.jpg
13201917452.jpg
Une bonne douzaine de mesures plus tard je relève une différence entre mini maxi de 5 centièmes.
J'ai donc modifié le premier chariot pour l'adapter à la largeur du nouveau rail. Plus un poil de jeu !
Mais pas assez rigide... :mrgreen: :-(mur
Mais je n'ai pas dit mon dernier mot !
Bons copeaux !
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Re: guide parallèle et chariot "maison" pour ma scie sous table

Message par JM95 » dim. 3 févr. 2019 17:45

Voici donc le nouveau montage !
132019171834.jpg
Un morceau de bastaing dans lequel j'ai fait une rainure permet de bien rigidifier l'ensemble.
132019171915.jpg
Par la même occasion j'ai augmenté la course du chariot devant la lame par rapport à mon ancien montage.
J'ai maintenant environ 60-62 cm devant la lame. Ça dépend de combien elle est sortie ! Mais ça fait environ 10 cm de plus qu'avant.
132019172010.jpg
Pour m'assurer du bon réglage de l'équerrage par rapport à la lame, je fais le test des quatre coupes et, après un réglage au comparateur pour peaufiner 7/10 èmes de mm sur une longueur de 42 cm, je suis parvenu à mesurer un petit écart de 1/10 ème de degré entre la 4 ème et la première coupe. 89,9 ° pour 90 ° théoriques.
Ça donnerait à l'erreur de mesure près, une erreur de 0,1 / 4 soit 0,025 °. Je trouve la même chose sur trois essais. Je ne pense pas, compte tenu des moyens techniques utilisés pouvoir obtenir beaucoup mieux...!!!
Mais vous pouvez me faire baver en m'annonçant que vous avez des erreurs de 0,01 sur vos machines ! Je ne me fâcherai pas ! :lol: :lol:

Je vois d'ici les remarques arriver !!! Le rail est en aluminium mais les deux supports sont en bois...... :mrgreen: :mrgreen:
Je sais ! Je sais ! Ça me donne des possibilités d'amélioration pour la future version... :ugeek:
Bons copeaux !
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