Je me lance

Modérateurs : copain des copeaux, DeD

Répondre
xhinsy
Fan
Messages : 97
Enregistré le : ven. 10 mai 2019 10:18

Je me lance

Message par xhinsy » lun. 9 sept. 2019 08:36

Bonjour,

Depuis quelques temps je réfléchis à acheter un tour à bois pour y façonner principalement des manches/poignées de ciseaux à bois/bédanes/limes etc.
Je pense que c'est le moment de faire le pas mais je suis un peu perdu dans la multitude de choix.
Au vu de mon besoin, vous me conseilleriez de me diriger plutôt vers quel modèle dans la liste :
https://www.idealo.de/preisvergleich/Pr ... 15152.html

Merci pour vos éventuels conseils.
colt 31
Accro
Messages : 344
Enregistré le : dim. 2 nov. 2014 21:01
Localisation : Saint hilaire 31

Re: Je me lance

Message par colt 31 » lun. 9 sept. 2019 18:06

Pour ma part je possède le 460 t scheppac rien à redire
Avatar du membre
jagolin
Accro
Messages : 2872
Enregistré le : mar. 26 nov. 2013 00:29
Localisation : 94210 La Varenne St Hilaire

Re: Je me lance

Message par jagolin » mar. 10 sept. 2019 16:45

Pour presque le même prix, je préfèrerais le Holzmann D 460FXL avec variateur de vitesse. Et pour fabriquer ce genre de choses, la puissance un peu limitée n'a pas d'importance.
xhinsy
Fan
Messages : 97
Enregistré le : ven. 10 mai 2019 10:18

Re: Je me lance

Message par xhinsy » mar. 17 sept. 2019 11:40

Le Holzmann D 460FXL est commandé (300€).
J'ai effectivement regardé un peu ce qui existe et c'est le variateur de vitesse (fréquence?). Peu de modèles dans ces prix là le proposent.
Ce qui me reste à acheter ce sont les outils pour tourner. J'ai des bédanes mais je pense que ce qui est absolument nécessaire c'est quelques gouges. Des suggestions? Il y a ce kit d'entrée de gamme et prix vraiment pas cher :
https://www.amazon.fr/Silverline-303159 ... 354f3c809b
Vous en pensez quoi? Est-ce que c'est suffisant le temps de faire les brocantes et d'accumuler quelques anciennes gouges plus robustes?
Avatar du membre
jagolin
Accro
Messages : 2872
Enregistré le : mar. 26 nov. 2013 00:29
Localisation : 94210 La Varenne St Hilaire

Re: Je me lance

Message par jagolin » mar. 17 sept. 2019 15:28

Silverline, ce n'est pas la qualité qui les étouffe, et ça, ça correspond à peine à celui d'un seul outil. Acier à outil, ce n'est vraisemblablement du HSS sinon c'est ce qu'il auraient indiqué, et manche en bois blanc, c'est de la rigolade. Tu as de multiples sites sérieux, Bordet - FTFI - la maison du tournage, et bien d'autres qui te proposeront des outils de qualité à des prix raisonnables suivant les séries choisies.

Pour ce qui est de trouver ça en brocante, bon courage :mrgreen:
xhinsy
Fan
Messages : 97
Enregistré le : ven. 10 mai 2019 10:18

Re: Je me lance

Message par xhinsy » mar. 17 sept. 2019 15:53

Je pense qu'on ne joue pas dans la même cour pour ce qui est des "prix raisonnables". A 50€ en moyenne le prix de la gouge à dégrossir, j'ai du mal à avaler la pilule. Et je sais ce que certains vont dire.. c'est un investissement à long terme car ca va durer plus que les Silverline, etc. Mais je débute, je n'ai donc pas la connaissance d'un expert et pas le besoin non plus. Quand je construis un meuble en bois, j’évite d'acheter une scierie... autrement ca me reviendrait cher.

J'ai quand même commandé le kit, on verra bien. Au pire ce n'est que 20€ à la poubelle et les commentaires semblent pour la plupart corrects.

Pour ce qui est des brocantes, j'en ai vu à la pelle des "anciennes" gouges, à 3 - 4€ la pièce. Le hic c'est que je n'ai jamais pensé m'y mettre un jour. En l'espace de moins d'un an, à raison d'environ 1 à 2 brocantes par mois, j'ai acquis entre 50 et 70 ciseaux et bédanes (la plupart des "Peugeot Frères"). Alors certes pas affûtées, mais en moyenne à 1€ la pièce... on peut pas tout avoir. (acquis dernièrement 200 pièces neuves à 30 cent le ciseau suite à une faillite et la qualité semble bonne après aiguisage).
Je me laisse 1 à 2 mois pour me constituer un stock complet de gouges :) mais c'est juste que j'étais impatient d'essayer...
Avatar du membre
jagolin
Accro
Messages : 2872
Enregistré le : mar. 26 nov. 2013 00:29
Localisation : 94210 La Varenne St Hilaire

Re: Je me lance

Message par jagolin » mer. 18 sept. 2019 13:52

La différence entre ce genre d'outil et les aciers HSS se ressent pour moi principalement dans la tenue de l'affûtage, Pour les outils genre ciseau ou bédane, l'acier au carbone est parfait surtout quand c'est de l'ancien Peugeot, il n'en est pas de même pour le tournage où les outils se désaffûtent très vite. Je pense qu'on ne trouve que des outils d'avant le HSS dans les brocantes.
Tu as acheté les Silverline, pourquoi pas? il y a parfois de bonnes surprises chez eux...
xhinsy
Fan
Messages : 97
Enregistré le : ven. 10 mai 2019 10:18

Re: Je me lance

Message par xhinsy » ven. 20 sept. 2019 09:21

Je donnerais un retour sur ces outils.
Je me doute bien que ca ne va pas être de la top qualité (le prix d'un set de 8 n'atteint même pas le prix d'une seule gouge de bonne facture). Mais je pense que pour mon besoin ca devrait aller.
Quant aux brocantes et ce qu'on y trouve, ce que tu expliques a du sens et je n'avais pas vu les choses sous cet angle :).

Sinon la machine est arrivée :). Je l'ai essayé avec des bédanes et des bouts de bois ronds. Marche relativement bien.

Le seul hic c'est que les tours affichés, lorsque la vitesse est réglée au minimum, sont à 1800 alors que normalement cela devrait être aux alentours de 600. J'ai loupé quelque chose ou bien l'affichage LCD est complètement inutile?
Gekos
Fan
Messages : 79
Enregistré le : jeu. 6 sept. 2018 12:43

Re: Je me lance

Message par Gekos » ven. 20 sept. 2019 09:48

Bonjour à tou-te-s
Je n'ai pas ce tour -ni même de tour tout court- mais je m'intéresse à ces modèles depuis quelques temps
xhinsy a écrit :
ven. 20 sept. 2019 09:21
Le seul hic c'est que les tours affichés, lorsque la vitesse est réglée au minimum, sont à 1800 alors que normalement cela devrait être aux alentours de 600. J'ai loupé quelque chose ou bien l'affichage LCD est complètement inutile?
En plus du variateur, tu as 3 positions de courroie :idea:
Extrait de la notice
"Pour régler les 3 différents gammes de vitesse de la D 460FXL placer la courroie dans l’une des trois positions relative à la photo.
A: 650 - 1430 min-1 B: 1240 - 2790 min-1 C: 1600 - 3800 min-1"
https://www.probois-machinoutils.com/im ... FR-min.pdf
Si ton compteur affiche 1800 au mini, c'est que tu dois être sur la position C ;)
woody
Accro
Messages : 261
Enregistré le : lun. 7 janv. 2019 07:24

Re: Je me lance

Message par woody » lun. 23 sept. 2019 06:42

xhinsy a écrit :
mar. 17 sept. 2019 15:53
J'ai quand même commandé le kit, on verra bien. Au pire ce n'est que 20€ à la poubelle et les commentaires semblent pour la plupart corrects.
le raisonnement est tout de même assez spécieux pour quelqu'un qui de toute évidence est très regardant à la dépense.

Préférer prendre le double risque d'être déçu par l'objet et accepter de gaspiller de l'argent, pour s'éviter de devoir dépenser un peu plus et avoir un outil fiable et de qualité. Elle est où l'économie?

Parce que si ce kit ne convient pas, il faudra de toute manière acquérir les bons outils, et là dépenser 50€ vont paraître encore plus prohibitifs. Là soit tu récidives et tu rachètes du kit à deux balles qu'il te faut renouveler sans cesse (ce qui fera le plaisir d'Amazon et consorts), soit tu te décides enfin à faire la folle dépense d'acheter un produit de qualité à un prix raisonnable, qui du coup te paraitra moins raisonnable vu que t'auras préalablement jeter pas mal de pognon par la fenêtre.

En somme, en commençant par acheter du très bas de gamme à pas cher, cela oblige à acheter ensuite du moyen ou haut de gamme encore plus cher. :-)marteau

T'aurais pas fait l'ENA toi par hasard? :o
xhinsy
Fan
Messages : 97
Enregistré le : ven. 10 mai 2019 10:18

Re: Je me lance

Message par xhinsy » lun. 23 sept. 2019 10:56

woody a écrit :
lun. 23 sept. 2019 06:42
T'aurais pas fait l'ENA toi par hasard? :o
Pas le niveau :).

Mais puisque vous semblez avoir ce type profil, que suggérez vous?

"pour s'éviter de devoir dépenser un peu plus" -> la notion de "un peu plus" reste très subjective me semble-t-il.
Le prix auquel j'ai payé toutes ces gouges, est la moitié du prix d'une seule gouge "de qualité moyenne".

Mais vous avez raison, je vais suivre votre raisonnement. Prochaine fois que je veut affûter un ciseau à bois, je vais m'acheter le Tormek T8. Quand je voudrais utiliser ma défonceuse pour faire une rainure, je vais acheter les fraises CMT. Et ainsi de suite.
Comment je n'y avais pas pensé plus tôt!
Avatar du membre
Tamilhaz
Accro
Messages : 2023
Enregistré le : mar. 12 juil. 2016 11:00
Localisation : Nord du Tarn

Re: Je me lance

Message par Tamilhaz » lun. 23 sept. 2019 13:32

Ben voilà....et si tu n'y arrives pas, tu pourras plus dire que c'est la faute à l'outil.... :mrgreen:
Un véritable renard n'appelle pas seulement trop verts les raisins qu'il ne peut pas atteindre, mais encore ceux qu'il atteint et dont il prive les autres.
Avatar du membre
bricolo36
Accro
Messages : 554
Enregistré le : ven. 19 oct. 2018 07:19
Localisation : 36150

Re: Je me lance

Message par bricolo36 » lun. 23 sept. 2019 15:12

xhinsy a écrit :
lun. 23 sept. 2019 10:56
woody a écrit :
lun. 23 sept. 2019 06:42
T'aurais pas fait l'ENA toi par hasard? :o
Pas le niveau :).

Mais puisque vous semblez avoir ce type profil, que suggérez vous?

"pour s'éviter de devoir dépenser un peu plus" -> la notion de "un peu plus" reste très subjective me semble-t-il.
Le prix auquel j'ai payé toutes ces gouges, est la moitié du prix d'une seule gouge "de qualité moyenne".

Mais vous avez raison, je vais suivre votre raisonnement. Prochaine fois que je veut affûter un ciseau à bois, je vais m'acheter le Tormek T8. Quand je voudrais utiliser ma défonceuse pour faire une rainure, je vais acheter les fraises CMT. Et ainsi de suite.
Comment je n'y avais pas pensé plus tôt!
Bonjour
Il ne faut pas t'affoler les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Bon tu débutes et j'ai fais comme toi, je ne le regrette pas.
Si tu tombes dans le chaudron tu achèteras des outils de qualité HSS au fur et à mesure des tes moyens et de ton travail.
Les grands champions de F1 n'ont pas commencé sur une Ferra.. et pourtant.
L'outil n'est pas le seul élément de la réussite d'un projet il y a aussi le geste.
Bons copeaux
Répondre