Affûtage gouge à creuser

Modérateurs : copain des copeaux, DeD

Avatar de l’utilisateur
Hvalah
Accro
Messages : 211
Inscription : 04 déc. 2020, 13:46
Localisation : Pyrénées
Contact :

Affûtage gouge à creuser

Message par Hvalah »

Bonjour à toutes et tous,
J'ai besoin de votre avis suite à l'affûtage que j'ai fait de ma gouge à creuser (10 mm, Hamlet) avec enfin mon touret sec, à main levée, sans dispositif. Après des mois d'utilisation avec sa forme d'usine, j'ai eu envie de changer sa forme espérant que cela change quelque chose à la qualité de coupe ;) (premier test ça a l'air d'être le cas)
Mais j'ai la sensation que ce n'est pas exactement ce à quoi j'aurais du arriver en terme de forme de biseau, angle (je crois que je suis à 40°), comme sur mon bouquin :-?
Des avis, des conseils ?
Pièces jointes
AVANT
AVANT
APRES
APRES
APRES
APRES
Gekos
Accro
Messages : 133
Inscription : 06 sept. 2018, 13:43
Localisation : Calvados
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par Gekos »

Bonsoir

Je ne suis pas un grand spécialiste, mais les tranchants de tes "ailettes" me semblent légèrement concaves... alors qu'elles devraient être plutôt convexes :idea:
Un schéma pris au hasard des méandres du web :
Image

Après... les angles et la longueur des ailettes, c'est selon les gouts. Difficile de donner un conseil, faut s'y essayer (rencontrer des tourneurs évite de raccourcir ses gouges trop rapidement !)
Avatar de l’utilisateur
Hvalah
Accro
Messages : 211
Inscription : 04 déc. 2020, 13:46
Localisation : Pyrénées
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par Hvalah »

Oui je vois, sans être convexe non plus c'est "droit" je dirais. Les tourneurs que je connais ne sont pas hyper regardant des affûtages, tout à la volée et c'est un peu au ressenti de ce qui leur convient à eux.
Pffff j'y ai passé 2h de temps (c'est ma première modif de forme) et 5 mm de métal... et j'ai plus qu'à recommencer...
Gekos
Accro
Messages : 133
Inscription : 06 sept. 2018, 13:43
Localisation : Calvados
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par Gekos »

Il n'y a pas l'air d'y avoir grand chose à reprendre. Juste le bout des ailes, non ?


Tu peux quand même tester ton nouvel angle tel quel... proche de la pointe...
Évite le shear scrapping ou le raclage par contre...
Mais bon, l'idée des ailes, c'est quand même de s'en servir :D
Avatar de l’utilisateur
roger vuillermoz
Accro
Messages : 1704
Inscription : 29 déc. 2017, 13:58
Localisation : villorceau 45190
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par roger vuillermoz »

Bonjour à tous

voici en image comment j'affûte les gouges
je fais souvent une double dépouille, ce qui permet d'aller plus en profondeur sans accrocher sur les lèvres de l'outil
J'ai remarqué que sur la gouge à creusée "hamlet" qui est gravée 13 mm la tige fait 16 mm de diamètre
gouge à creuser
goougecreuse02.jpg
goougecreuse01.jpg
Gouge à profiler
gouge profiler 04.jpg
gouge profiler 03.jpg
avec un guide d'affûtage fait maison
le ré affûtage est très facile à faire sans user de ma matière
pour un usage courant je suis environ à 45°
je vais essayer de préparer un pas à pas basic dans le but de vous aidez
Dernière modification par roger vuillermoz le 15 janv. 2021, 08:38, modifié 3 fois.
Bon tournage, bon chantournage à vous tous
roger
Partager...les connaissances, pour mieux travailler... le bois
mettre un mot sur le livre d'or fait toujours plaisir
visiter mon site http://tournebois.free.fr
mail perso roger.vuillermoz@gmail.com
Avatar de l’utilisateur
Hvalah
Accro
Messages : 211
Inscription : 04 déc. 2020, 13:46
Localisation : Pyrénées
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par Hvalah »

Gekos a écrit : 14 janv. 2021, 23:48 Il n'y a pas l'air d'y avoir grand chose à reprendre. Juste le bout des ailes, non ?


Tu peux quand même tester ton nouvel angle tel quel... proche de la pointe...
Évite le shear scrapping ou le raclage par contre...
Mais bon, l'idée des ailes, c'est quand même de s'en servir :D
Oui ! ;) En creusage je n'ai pas encore tenté, mais pour façonner les extérieurs de bols les ailettes ont l'air efficaces, en tout cas rien à voir avec la forme initiale. Voilà, je vais tester quelques temps et reprendre si besoin... le bouts des ailes.
Avatar de l’utilisateur
Hvalah
Accro
Messages : 211
Inscription : 04 déc. 2020, 13:46
Localisation : Pyrénées
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par Hvalah »

Merci Roger !
Vous embêtez pas, quoique ça peut servir à d'autres, mais je pense investir bientôt dans le système Oneway pour le touret (parce que j'en ai marre :D). Pour la meule j'ai ce qu'il faut bricolé maison mais ça marche super bien.
Essai ce matin, pas mal du tout la coupe en creusage, ça me change !
Donc mes excuses, je pensais que j'avais vraiment raté cette mise en forme.
xhinsy
Accro
Messages : 228
Inscription : 22 nov. 2020, 19:46
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par xhinsy »

Et bien moi cela m'interresse beaucoup le pas à pas de Roger :)
Fut-ce pour l'affutage appuyé sur la barre de support d'un turret humide (vitesse lente) ou pour l'affutage sur une meule à sec (vitesse rapide).
Avatar de l’utilisateur
roger vuillermoz
Accro
Messages : 1704
Inscription : 29 déc. 2017, 13:58
Localisation : villorceau 45190
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par roger vuillermoz »

xhinsy a écrit : 15 janv. 2021, 14:20 Et bien moi cela m'interresse beaucoup le pas à pas de Roger :)
Fut-ce pour l'affutage appuyé sur la barre de support d'un turret humide (vitesse lente) ou pour l'affutage sur une meule à sec (vitesse rapide).
Bonsoir
ne t'inquiète pas je pense terminer ce document samedi ou dimanche en espérant qu'il passe sur le forum pour tous
le gros problème pour moi est qu'il faut que je réduise toutes les photos pour avoir un poids total du fichier admis par le forum.
mais au cas ou si tu me donnes ton adresse mail je te l’enverrais directement.
Bon tournage, bon chantournage à vous tous
roger
Partager...les connaissances, pour mieux travailler... le bois
mettre un mot sur le livre d'or fait toujours plaisir
visiter mon site http://tournebois.free.fr
mail perso roger.vuillermoz@gmail.com
Avatar de l’utilisateur
Mykee51
Habitué
Messages : 30
Inscription : 22 déc. 2018, 11:05
Localisation : 08190
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par Mykee51 »

Bonjour Hvalah,
ta gouge au départ avait une forme classique que les anglais appellent "bottom feeder" (pour faire le fond des bols) quand tu l'as réaffûté à 40° tu n'étais pas loin de l’affûtage 40/40 de Stuart Batty - regarde les vidéos sur Youtube. Pour ma part je suis plus à l'aise avec un angle de 60° (appelé Irish grind ou Ellsworth grind) car ça permet le "shear scraping" - désolé j'ai la flemme de traduire.
Mais il faut tester plusieurs angles avant de trouver celui qui te convient.
Dernière modification par Mykee51 le 17 janv. 2021, 13:42, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Hvalah
Accro
Messages : 211
Inscription : 04 déc. 2020, 13:46
Localisation : Pyrénées
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par Hvalah »

Merci Mykee, je vais creuser tout ça ;) et ces appellations !
Avatar de l’utilisateur
roger vuillermoz
Accro
Messages : 1704
Inscription : 29 déc. 2017, 13:58
Localisation : villorceau 45190
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par roger vuillermoz »

Bonsoir à tous

Apres avoir remanier l'ensemble du document Photo et textes pour qu'il passe sur le forum
le voici enfin avec du retard le document sur l'aide à l'affûtage.
il est bien entendu que ce n'est que la mise en texte et photo de ma petite expérience de passionné
ce n'est qu'une façon d'aborder le sujet,
il vous appartient de le faire votre ou de ne pas l'utiliser
Mais j'aurais bien apprécier un retour de votre part si vous le voulez bien.
aide affutage1.pdf
(772.64 Kio) Téléchargé 314 fois
Bon tournage, bon chantournage à vous tous
roger
Partager...les connaissances, pour mieux travailler... le bois
mettre un mot sur le livre d'or fait toujours plaisir
visiter mon site http://tournebois.free.fr
mail perso roger.vuillermoz@gmail.com
xhinsy
Accro
Messages : 228
Inscription : 22 nov. 2020, 19:46
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par xhinsy »

Bonjour Roger,

Merci beaucoup pour ces conseils qui, en ce qui me concerne, sont très utiles.
Même si j'ai déjà quelques gabarits type OneWay fait maison, cela me donne pas mal d'idées pour les améliorer grâce à tes explications.

Le seul conseil, si je peux en donner un, n'hésites pas à garder les photos de taille plus importante. Pour partager un document beaucoup plus volumineux, tu peux utiliser d'autres solutions simples comme google drive, dropbox, wetransfer, etc.

Encore merci pour ton partage!
yvesM
Habitué
Messages : 52
Inscription : 30 avr. 2012, 00:12
Localisation : Normandie
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par yvesM »

Bonjour Roger,
Merci beaucoup pour ton pas à pas sur l'affûtage, je suis preneur de tous les conseils! Comme tu le sais je galère un peu dans le choix du matériel correct nécessaire pour débuter... Je me pose peut être trop de questions pour choisir le mieux et ne pas être déçu. Je n'ai pas de touret pour l'instant à part un qui est inadéquate car avec meules grises de 150 36/60; Tu m'as conseillé le sheppach 200 AL avec meules de 200 grise 60 et blanche 100; il est certes peu cher mais je trouve la vitesse élevée (> 3000 tr/mn) , j'ai repéré chez "auprès de mon arbre" le magma grind150https://aupresdemonarbre-tournagesurboi ... d-150.html avec 2 meules blanches 60 et 100 de 40 de largeur, mais en 150... diamètre peut être un peu juste (?) mais qui tourne à 1450 tr/mn, ce qui est une sécurité pour affûter éventuellement d'autres outils qui ne sont pas en hss; il est un peu plus cher mais je ne voudrais pas me planter dans le choix... Mon défaut je sais est d'être peut être un peu trop perfectioniste :) mais vu le coût des outils mieux vaut pas regretter...
En attente de décision je me suis fabriqué les guides d'affutage de oneway en partant de plans trouvés sur le net, je peux fournir une photo de réalisation du guide et tablette, mais je pense que je n'apprendrai rien à personne, vous me semblez tous beaucoup plus avancés que moi dans le domaine!!
Avatar de l’utilisateur
Hvalah
Accro
Messages : 211
Inscription : 04 déc. 2020, 13:46
Localisation : Pyrénées
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par Hvalah »

Bonjour Yves,
J'ai le Magma grind 150 depuis peu et c'est vraiment confortable de ne pas risquer la chauffe des outils !
Effectivement les meules sont peut-être un peu juste mais ça fait l'affaire et le positionnant à bonne hauteur avec guide oneway ou autre ça devrait le faire. Je trouve que les meules se mangent assez vite (des rainures se font) mais c'est peut-être normal et demande un redressage régulier. Comme c'est la première fois que j'ai un touret sec je découvre. Mais pour moi ce produit est un bon investissement notamment car c'est le seul basse vitesse dans ces prix "corrects".
Avatar de l’utilisateur
roger vuillermoz
Accro
Messages : 1704
Inscription : 29 déc. 2017, 13:58
Localisation : villorceau 45190
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par roger vuillermoz »

Bonjour Yves et les autres

2 réponse d’intéressements sur 32 téléchargement je trouve cela bien et je me rend compte que je n'ai pas fait ce document pour rien.
pour revenir sur ton choix de touret il est bon est c'est plus confortable avec des meules de 40 mm de largeur.
par contre il te faudra prévoir un redresseur de meule.
dans ton installation pense a avoir un point lumineux à proximité.
en ce connait et tu peux me téléphoner pour d'autre questions comme tu le fais régulièrement.
Bon tournage, bon chantournage à vous tous
roger
Partager...les connaissances, pour mieux travailler... le bois
mettre un mot sur le livre d'or fait toujours plaisir
visiter mon site http://tournebois.free.fr
mail perso roger.vuillermoz@gmail.com
Avatar de l’utilisateur
Hvalah
Accro
Messages : 211
Inscription : 04 déc. 2020, 13:46
Localisation : Pyrénées
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par Hvalah »

C'est peu de retours ! Pour ma part je ne l'ai pas encore lu, je vous dis ça bientôt Roger ;)
xhinsy
Accro
Messages : 228
Inscription : 22 nov. 2020, 19:46
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par xhinsy »

Messieurs, autant c'est assez clair comment redresser ma meule à l'eau, autant pour une meule blanche (sèche) j'ignore que type de "pierre" a dresser utiliser et je pense que ma meule en a bien besoin :)
Des conseils?
Avatar de l’utilisateur
Jluc drome
Accro
Messages : 356
Inscription : 04 déc. 2020, 07:45
Localisation : Romans sur Isère
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par Jluc drome »

xhinsy a écrit : 21 janv. 2021, 13:39 Messieurs, autant c'est assez clair comment redresser ma meule à l'eau, autant pour une meule blanche (sèche) j'ignore que type de "pierre" a dresser utiliser et je pense que ma meule en a bien besoin :)
Des conseils?
Salut,

Perso j'ai pris ceci sur les conseils de la boutique et franchement je n'en reviens pas de la qualité produite :
http://www.auvergne-tournage.com/ht50300.html

Mais bon chacun voit midi à sa porte :D

Jluc.
L'homme est pourvu normalement d'une intelligence qui lui donne une faculté d'adaptation à tout environnement !
Avatar de l’utilisateur
RamboMichel
Accro
Messages : 993
Inscription : 04 oct. 2017, 08:29
Contact :

Re: Affûtage gouge à creuser

Message par RamboMichel »

Merci Roger pour ton document sur l'affûtage des outils de tournage sur touret à sec, et plus généralement pour toutes tes démarches de partage. :)

Si on laisse de côté les questions d'angles et de formes d'affûtage, ton document suscite des réflexions sur le choix du touret et des meules d'une part, et sur les systèmes de guidage d'autre part.

Parmi les questions que l'on peut se poser pour le touret :

- Diamètre des meules (en pratique 150 ou 200 mm pour les plus courantes)
- Vitesse de rotation de la meule (1500 ou 3000 trs/min)
- Largeur des meules (40 mm serait l'optimum)
- Type de meule (grain, matériaux) : les meules "blanches" (oxyde d'aluminium ?) de grain 100 semblent faire consensus

et pour les systèmes de guidage; les dispositifs "faits maison", les commerciaux genre Oneway, ou le couplage des guides Tormek.

Pour ma part, étant déjà équipé d'une Tormek, et d'un touret de 200 mm à 3000 trs/min, j'ai la chance de pouvoir utiliser les guides Tormek sur mon touret, par simple juxtaposition des deux machines, et donc je ne me suis jamais interrogé sur d'autres systèmes. Mais à l'usage ce de cet attelage, j'ai nettement fait face à des brûlures de mes gouges travaillées au touret à sec du fait de la vitesse linéaire beaucoup trop élevée à mon sens dans ces conditions (31,4 m/s), à comparer à 11,8 m/s pour un touret de 150 mm tournant à 1500 trs/min (comme le Magma 150), et que je n'ai pas su maîtriser.

Outre la vitesse linéaire, le choix du diamètre de la meule influe sur la courbure du tranchant, avec des conséquence probablement différentes selon le type de tranchant à traiter - j'ai tendance à imaginer que c'est plus gênant pour des fers plats genre fers de rabots ou ciseaux plats à bois que pour des gouges de tournage.

Un des avantages, peut-être, des guides Tormek : ils permettent facilement le déplacement latéral de l'outil sur la meule, limitant éventuellement le creusement.

Enfin, gardons en mémoire les quantités de poussières métalliques libérées dans l'atmosphère lors d'un affûtage à sec - la meule à eau marque un point sur ce plan. Sans parler du train de sénateur de la Tormek, auquel les risques consécutifs à un incident de parcours sont très limités

In fine, mes projets d'investissement du moment seraient :

- une meule neuve Tormek de 200 mm (la mienne en cours ne fait plus que 165 mm)
- un touret Magma 200 mm 1500 trs/min, pour des usages occasionnels nécessitant l'enlèvement de beaucoup de matière

Achats reportés de toutes façons à plus tard, au mieux à un printemps qu'on espère meilleur, en température et en sérénité.

--Michel--

PS pour Roger : je me suis quand même un peu inquiété de voir ton montage de la meule blanche sans protection dans les premières photos. La suite m'a rassuré.
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invités