La spéculation sur les matières premières
Modérateur : davidoffo
Re: La spéculation sur les matières premières
Chez les laitiers dans les secteurs de Lactalis ils n'y arrivent pas, j'en connais un... il a abandonné alors que c'était une exploitation familiale.
Les concurrents à Lactalis ne viennent pas démarchés. Les industriels du laits se sont mis d'accord pour ne pas se faire concurrence sur les fermes, ce qui met les exploitants encore plus en difficulté.
Là la loi de l'offre et de la demande n'existe pas, les industriels ont verrouillés les exploitants et ils ne peuvent pas vendre leur lait à coté.
Les concurrents à Lactalis ne viennent pas démarchés. Les industriels du laits se sont mis d'accord pour ne pas se faire concurrence sur les fermes, ce qui met les exploitants encore plus en difficulté.
Là la loi de l'offre et de la demande n'existe pas, les industriels ont verrouillés les exploitants et ils ne peuvent pas vendre leur lait à coté.
Re: La spéculation sur les matières premières
Il y n a quand même et beaucoup se mettent en bio. Il y en a aussi qui fournissent des fromagers locaux.
Re: La spéculation sur les matières premières
Voir même qui fabriquent leurs propres fromages …
- Eataine
- Accro
- Messages : 4339
- Inscription : 30 avr. 2012, 00:12
- Localisation : non peut-être?
- Contact :
Re: La spéculation sur les matières premières
Le soucis principal, c'est le capitalisme: le regroupement des outils de production aux mains d'un très petit groupe.
Pour les céréales, il y a 3 multinationales qui gèrent 90% du marché... Les Etats communiquent sur leurs stocks respectifs, les multinationales, non... et donc, elles laissent planer le doute sur une éventuelle pénurie (et la guerre en Ukraine est une aubaine, car les gens y croient, à la pénurie...)
Pour les céréales, il y a 3 multinationales qui gèrent 90% du marché... Les Etats communiquent sur leurs stocks respectifs, les multinationales, non... et donc, elles laissent planer le doute sur une éventuelle pénurie (et la guerre en Ukraine est une aubaine, car les gens y croient, à la pénurie...)
Re: La spéculation sur les matières premières
bande de complotistes!
Re: La spéculation sur les matières premières
oui et ont besoin d'une production bien moins grande tout en gagnant bien mieux leur vie.
Ah c'est c'est sûr ce n''est pas du 0% insipide et plein de flotte vendu au prix du lait entier dont les industriels ont raflé tout ce qui est bon au passage pour le refourguer dans d'autres produits.
Ce qui m'etonnera toujours c'est la consistance bizarre du lait en carton et pas de crème qui remonte en surface, c'est vraiment louche.
- bulubuluplopplop
- Accro
- Messages : 7386
- Inscription : 30 avr. 2015, 14:08
- Localisation : suisse
- Contact :
Re: La spéculation sur les matières premières
bon au final, il y perd. Ça fait des années que l'état est déficitaire.
c'est parce que c'est du lait standardisé. En France c'est plus marqué sur les briques, mais en Suisse c'est toujours écrit.Ce qui m'etonnera toujours c'est la consistance bizarre du lait en carton et pas de crème qui remonte en surface, c'est vraiment louche.
Tu peux aussi trouvé du lait non standardisé , t'aura bien la crème qui remonte en surface.
Ça se garde moins bien, du coup j'imagine que c'est pour ça qu'il y en a peu.
En Suisse c'est au rayon frai.
La crème du lait est retirée du lait (par centrifugation), puis elle est à nouveau introduite dans le lait, à une teneur précise.
C'est pour ça que le lait entier est toujours à 3,5 %.
Mais à la base il pourrait être plus.
Ça va dépendre des pays. T'as des pays avec un choix énorme de produits laitiers, par exemple quand j'étais en Russie y'a plein de laits entiers différents, avec des taux de graisse différents (selon les vaches et les types d'élevage). T'as du lait avec 5 % de graisse.
Après tu peux toujours acheter du lait entier cru, non standardisé. Vers chez moi ça se trouve facilement tant en France qu'en Suisse. Y'a des distributeurs 24/24.
Re: La spéculation sur les matières premières
standardisé comment?
Si je retire la crème sur du vrai lait ça ne donne pas du tout ça. Il y a toujours remontée de la crème qui reste et même distinction du petit lait avec d'autres composants par décantation. Avec le lait en briques la consistance est uniformisée, stabilisée.
Il y a un autre trafic dans l'histoire, le goût et la consistance n'ont rien à voir non plus.
Du lait , du vrai lait quoi! Et encore on ne voit pas le petit lait plus clair en partie inferieure:
pasteurisé , bricolé ou en carton:
Si je retire la crème sur du vrai lait ça ne donne pas du tout ça. Il y a toujours remontée de la crème qui reste et même distinction du petit lait avec d'autres composants par décantation. Avec le lait en briques la consistance est uniformisée, stabilisée.
Il y a un autre trafic dans l'histoire, le goût et la consistance n'ont rien à voir non plus.
Du lait , du vrai lait quoi! Et encore on ne voit pas le petit lait plus clair en partie inferieure:
pasteurisé , bricolé ou en carton:
Re: La spéculation sur les matières premières
Ca spécule et en plus derrière l'agro-alimentaire frelate. On ne trouve quasiment plus de crème sans ferments lactiques ajoutés et de beurre sans ferments lactique.
Le beurre est tellement modifié à cause de ça qu'en patisserie on ne peut plus faire des recettes intégralement comme on les faisait avant .
Ils rajoutent des ferments pour épaissir la crème et inclure plus de flotte dedans, la crème entière d'aujourd'hui est la crème allégée d'hier.
Le beurre est tellement modifié à cause de ça qu'en patisserie on ne peut plus faire des recettes intégralement comme on les faisait avant .
Ils rajoutent des ferments pour épaissir la crème et inclure plus de flotte dedans, la crème entière d'aujourd'hui est la crème allégée d'hier.
- deusyss
- Accro
- Messages : 882
- Inscription : 24 nov. 2020, 08:19
- Localisation : La Mézière (35)
- Contact :
Re: La spéculation sur les matières premières
ça me rappelle quand j'ai travaillé pour un gros groupe indus non alimentaire(on taira le nom pour raison legale), ce qui ressortait de l'usine était au format poudre qui était compacté en "cachet". La loi autorisait jusqu'à 7% de flotte. Mon taf était de développé un capteur/appli permettant, durant le sechage de détecté le taux d'humidité afin de viser les 6.5 à 6.9%de flotte pour qu'à la tonne, il y ai le plus de flotte possible.
Dans un autre grand groupe indus alimentaire ou j'ai taffé, 80%du CA était fait à l'export. Du coup, a consigne était que les produits soit humidifé au max avant d'etre congelé. Comme tout était vendu au poids, et pesé congelé...
Bref il y a ce qu'on veut bien nous faire croire, et ce qui est...
Dans un autre grand groupe indus alimentaire ou j'ai taffé, 80%du CA était fait à l'export. Du coup, a consigne était que les produits soit humidifé au max avant d'etre congelé. Comme tout était vendu au poids, et pesé congelé...
Bref il y a ce qu'on veut bien nous faire croire, et ce qui est...
La connaissance appartient à tout le monde
-
- Accro
- Messages : 428
- Inscription : 19 janv. 2017, 21:01
- Localisation : Loire atlantique vignoble
- Contact :
Re: La spéculation sur les matières premières
En fait pour le lait c'est encore plus vicieux que cela ( un Doc sur le lait d'Arte l'explique très bien) le lait ne doit pas dépasser un certain prix ( PAC aidant) pour que le prix du lait en poudre ( très grosse production européenne) soit inférieur au prix du lait produit ds les pays pauvres/ou émergents ce qui a pour but de faire consommer uniquement du lait en poudre ds ces pays en ruinant au passage tous les éleveurs dudit pays asseyant ainsi le monopole de cette denrée par lactalis...
Imparable...et machiavélique
Imparable...et machiavélique
Si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances , dis toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland. Lao tseu
Re: La spéculation sur les matières premières
Bonjour.
En 1974 déjà le lait en poudre était un cauchemar pour certaine population :
https://bertrand-stefanink.over-blog.co ... -bebe.html
Alfred.
En 1974 déjà le lait en poudre était un cauchemar pour certaine population :
https://bertrand-stefanink.over-blog.co ... -bebe.html
Alfred.
-
- Accro
- Messages : 428
- Inscription : 19 janv. 2017, 21:01
- Localisation : Loire atlantique vignoble
- Contact :
Re: La spéculation sur les matières premières
Oui ça n'est pas nouveau mais c'est un sujet dont on parle peu et pourtant les enjeux sont énormes...
Si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances , dis toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland. Lao tseu
Re: La spéculation sur les matières premières
Alors pour le problème du lait, selon "mon" crémier sur le marché de ce samedi, cela va se régler très rapidement: pénurie sous peu, à cause de la sécheresse. La production des vaches serait passée de 10-12 litres par jour et par vache à moins de 4 litres.
Concernant les céréales, comme j'ai de la famille proche dans le plus grand port céréalier d'Europe, je peux vous dire que la crise russo-ukrainienne n'a strictement rien changé sur l'activité portuaire: les bateaux cargos de plus de 50 000 tonnes continuent de se faire remplir les soutes, alimentés par une farandole permanente de semi-remorques venant de partout et souvent même de très loin (et repartant à vide évidemment). Un peu plus loin, les silos de Lustucru stockant le blé dur pour la fabrication des pâtes, n'ont jamais cessé d'être approvisionnés.
Alors je veux bien croire aux effets de l'offre et la demande, qui agit sur le prix, mais comme la population n'a pas soudainement explosé, les besoins de cette population sont à peu près constants et prévisibles. Par conséquent, il suffit au(x) vendeur(s) de limiter l'offre pour faire varier les prix à la hausse; là tous les prétextes sont bons, tel le conflit russo-ukrainien, pour (sur)compenser les pertes subies pendant le Covid. Exemple caractéristique avec l'OPEP, AramCo en tête, sur le prix du baril fonction de l'ouverture du robinet (+90% d'augmentation des bénéfices sur le seul second trimestre de son exercice).
Concernant les céréales, comme j'ai de la famille proche dans le plus grand port céréalier d'Europe, je peux vous dire que la crise russo-ukrainienne n'a strictement rien changé sur l'activité portuaire: les bateaux cargos de plus de 50 000 tonnes continuent de se faire remplir les soutes, alimentés par une farandole permanente de semi-remorques venant de partout et souvent même de très loin (et repartant à vide évidemment). Un peu plus loin, les silos de Lustucru stockant le blé dur pour la fabrication des pâtes, n'ont jamais cessé d'être approvisionnés.
Alors je veux bien croire aux effets de l'offre et la demande, qui agit sur le prix, mais comme la population n'a pas soudainement explosé, les besoins de cette population sont à peu près constants et prévisibles. Par conséquent, il suffit au(x) vendeur(s) de limiter l'offre pour faire varier les prix à la hausse; là tous les prétextes sont bons, tel le conflit russo-ukrainien, pour (sur)compenser les pertes subies pendant le Covid. Exemple caractéristique avec l'OPEP, AramCo en tête, sur le prix du baril fonction de l'ouverture du robinet (+90% d'augmentation des bénéfices sur le seul second trimestre de son exercice).
- Eataine
- Accro
- Messages : 4339
- Inscription : 30 avr. 2012, 00:12
- Localisation : non peut-être?
- Contact :
Re: La spéculation sur les matières premières
Comme je l'écrivais plus haut, 90% des céréales sont dans les mains de 4 grands groupes (ADM, Bunge, Cargill et Dreyfus)...
Ces quatre là s'entendent pour ne pas communiquer l'état de leurs stocks, et donc, guerre en Ukraine oblige, l'angoisse de la pénurie se profile... Ce qui fait augmenter les prix, ce qui amplifie l'angoisse de la pénurie, etc...
Et les 4 là en profitent un max...
Et effectivement, il y a des céréales plein les silos...
Ces quatre là s'entendent pour ne pas communiquer l'état de leurs stocks, et donc, guerre en Ukraine oblige, l'angoisse de la pénurie se profile... Ce qui fait augmenter les prix, ce qui amplifie l'angoisse de la pénurie, etc...
Et les 4 là en profitent un max...
Et effectivement, il y a des céréales plein les silos...
- Copeau Cabana
- Accro
- Messages : 4386
- Inscription : 13 avr. 2021, 00:04
- Localisation : Val d'Oise
- Contact :
Re: La spéculation sur les matières premières
Bah tiens, les épis de blé se sont dit " Y'a la guerre, j'arrête de pousser ! "
Et là, les "économisses" ils te disent "oui… toussa… le prix du transport, à cause que le gazole il est plus cher toussa…"
Ahh… l'Ukraine fournit du pétrole ?
"Non… toussa… mais quand même c'est la guerre… donc pénurie !"
Bon j'vous laisse, je vais acheter des nouilles…
Et là, les "économisses" ils te disent "oui… toussa… le prix du transport, à cause que le gazole il est plus cher toussa…"
Ahh… l'Ukraine fournit du pétrole ?
"Non… toussa… mais quand même c'est la guerre… donc pénurie !"
Bon j'vous laisse, je vais acheter des nouilles…
"If it looks straight, it is straight" (Jimmy Diresta)
- bulubuluplopplop
- Accro
- Messages : 7386
- Inscription : 30 avr. 2015, 14:08
- Localisation : suisse
- Contact :
Re: La spéculation sur les matières premières
ah, si tu veux le détail, c'est assez compliqué.
Ça va dépendre de la taille des globules de gras, de la teneur en caséine, de la membrane de phospholipides et lipoprotéines autours des globule de gras...
Tiens, si tu veux un travail sur le sujet, en accès libre.
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-03 ... E_2018.pdf
vers chez moi, les paysans ont aussi réduit leur cheptel. Ils n'auront pas assez de fourrage pour nourrir leur nombre habituel de bêtes.Alors pour le problème du lait, selon "mon" crémier sur le marché de ce samedi, cela va se régler très rapidement: pénurie sous peu, à cause de la sécheresse. La production des vaches serait passée de 10-12 litres par jour et par vache à moins de 4 litres.
Pour le prix des céréales, une part importante réside dans le transport. Et comme le prix du transport a été multiplié par, en gros, 3...
- Eataine
- Accro
- Messages : 4339
- Inscription : 30 avr. 2012, 00:12
- Localisation : non peut-être?
- Contact :
Re: La spéculation sur les matières premières
Je persiste à penser que la majeure partie de l'augmentation est due à la spéculation...
- bulubuluplopplop
- Accro
- Messages : 7386
- Inscription : 30 avr. 2015, 14:08
- Localisation : suisse
- Contact :
Re: La spéculation sur les matières premières
Difficile à dire, si c'est la majeure partie ou pas.
Un vrai ou faux sur le sujet:
https://www.francetvinfo.fr/economie/in ... 67845.html
Un vrai ou faux sur le sujet:
https://www.francetvinfo.fr/economie/in ... 67845.html
- Eataine
- Accro
- Messages : 4339
- Inscription : 30 avr. 2012, 00:12
- Localisation : non peut-être?
- Contact :
Re: La spéculation sur les matières premières
L'article que tu cites semble quand même confirmer la spéculation en matière de denrées alimentaires...
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 9 invités