Outils pour débutant

[WoodNoob]

Bonjour,

J'ai trouvé ce site en regardant les vidéos Youtube! Parfait pour un débutant qui ne connaissais même pas l'existence d'une défonceuse...

J'ai pour projet avec ma chère et tendre de me mettre au bricolage. On vient d'arriver dans une maison avec terrain donc on se dit que c'est le moment. Pas d'atelier prévu pour le moment.

D'après mes recherches, j'ai cru comprendre que pour bien débuter, nous devions investir dans :

- Une Scie Sauteuse
- Une Scie Circulaire
- Une Défonceuse
- Une Ponceuse Excentrique
- Une visseuse

Quels sont les marques que vous conseiller pour un DEBUTANT??
L'ensemble des outils représente déjà un bon investissement et ne sachant pas encore les projets que l'on veux réaliser, je ne me voit pas investir dans du FESTOOL...

Pour le moment, notre plus "gros" projet en tête est la réalisation d'un poulailler et de travailler sur des meubles en palettes. Mais l'objectif à terme est de se faire la main et de pas trop mal se débrouiller pour aménager notre futur achat immobilier.

Je suis un peu perdu, je lis des avis complétement opposés concernant les marques. Le BOSH vert semble décrié et le Parkside qui semble plus "entrée de gamme" est parfois encensé. Faut-il que j'essaye d'investir dans quelque chose de mieux comme du MAKITA par exemple? Sur tous les outils ou dois-je privilégié un élément particulier pour commencer?

Merci de votre aide

[nelkahn]

Pour commencer je ne suis pas d'accord avec l'approche : "pour commencer il faut X + Y + Z". Il me semble plus judicieux d'avoir une approche plus progressive.

"Je veux démonter une palette. De quoi j'ai besoin ?" : un marteau, un pied de biche, peut-être une scie sauteuse.
"Je veux construire un poulailler. De quoi j'ai besoin ?" : cela va dépendre du poulailler. On peut très bien fabriquer un poulailler avec une scie a main (ou une scie sauteuse) et un marteau / tourne-vis.
Pour les projets suivant tu analysera ce que tu peux faire avec ce que tu as et ce qu'il te manque.

Certains outils que j'ai acheté au début parce qu'ils me semblaient essentiel n'ont pas été utilisé une seule fois. Avec une approche par projet concret tu ne peux pas te tromper.

Maintenant, pour les marques tu as deux approches :
1) tu achète d'entrée un outil haut de gamme, comme ça tu n'est pas déçu et tu ne gaspille pas d'argent plus tard car tu dois remplacer un outil bas de gamme qui n'est plus assez performant pour tes besoins.
2) tu achète du "bon marché", pour apprendre a utiliser les outils, puis tu remplace les outils qui ne sont plus suffisant pour tes besoins au fur et a mesure.

Avec l'approche 1 tu n'achète jamais d'outils qui sont insuffisant. Mais tu peux acheter des outils qui au final te servent très peu et dont la version premier prix aurait été suffisante.

Avec l'approche 2 tu as plus rapidement accès a plus de matériel. Et tu ne remplace que ce que tu utilise vraiment.

C'est un choix personnel. D'autres auront sans doute un avis plus tranché.

[Freddy]

Avant de donner mon avis, je précise que j'étais dans ta situation il y a quelques mois encore. Je n'ai pas le recul de plusieurs années de pratique, mais j'ai un souvenir plus frais de ce que c'est de débuter.

Je suis tout à fait d'accord avec nelkahn concernant l'idée d'acheter au fur à mesure du besoin. Ca étalera tes investissements et tu auras plus de plaisir à découvrir chaque nouvel outil au fur et à mesure.

Tu as donné une liste d'outils de base, ils sont très communs c'est vrai, mais n'oublie pas que chacun à son équivalent "old school" que tu trouveras bien moins cher :
- scies à main
- ciseaux et maillet
- papier de verre/racloir
- tournevis
Ils demandent plus de temps à être apprivoisés, mais si tu es serré sur le budget, tu peux te retourner vers une de ces solutions car tu pourras en trouver neuf à pas cher, et encore moins cher d'occasion. Ca dépendra aussi de l'ampleur de tes projets, le temps que tu te donnes et ta persévérance.

Toujours un peu dans la même veine, si tu te donnes un peu plus de temps pour t'équiper, tu auras l'occasion de faire le tour de brocante, de ventes aux enchères et de scruter leboncoin pour dénicher des bonnes affaires. Tu auras des trucs juste poussiéreux pour presque rien mais qui enfonceront les vis tout aussi bien.

Enfin, j'aimerais compléter ce que disait nelkahn sur les marques. Effectivement, il y a l'idée d'acheter un set complet pas cher au début ou acheter directement la qualité en sachant qu'il n'y aura pas besoin de les remplacer. Mais, et c'est tout le but de mon message, n'oublie pas le marché d'occasion sur lequel tu pourras acheter pas cher et même revendre presque au même prix si tu te débrouilles bien.

[egtegt]

Pour ce qui me concerne, je me suis toujours laissé guider par mes projets et mes besoins. Acheter en vrac aboutit en général à n'utiliser qu'une partie de ce qu'on a acheté.

on fait déjà assez d'erreurs en achetant ce dont on pense avoir besoin pour se rendre compte que ça n'est pas adapté. Si en plus il faut acheter sans vraiment savoir ce qu'on en fera, ça donne rarement de bons résultats.

[nico31]

Salut,
+1 avec nelkahn

Tu peux toujours investir dans une visseuse/dévisseuse, ça sert tout le temps dès que tu veux visser plus de 10 vis. Prends en une qui a le plus d'AH qui représente l'énergie stockée dans la batterie. le minimum nécessaire me semble 2 AH (soit 2000mAH). Il faut 2 batteries et un chargeur rapide parce que attendre 4 heures que la batterie soit chargée pour continuer c'est très galère. Il faut qu'elle ait un limiteur de couple réglable pour éviter de foirer les têtes de vis. Prends des forêts pour l'acier, ça fait le bois aussi. Tu pourras faire des trous avec ta visseuse sauf dans le béton. Compte entre 150€ et 300€ pour une visseuse de bonne qualité. Ajoute 150€ de plus pour la percussion (béton).

Pour scier droit, il faut une scie circulaire, pour chantourner (scier pas droit) il faut une scie sauteuse. Avec le temps, j'utilise peu la scie sauteuse. Pour moi ce n'est pas la peine de mettre très chère dans une scie sauteuse si tu as une scie circulaire à moins que tu veuille faire des découpes chantournées dans de fortes épaisseurs.

La scie circulaire est pour moi un outil indispensable dès qu'on veut faire des coupes droites et précises. Une scie avec rail te fera gagner pas mal de temps dans ton travail.

Tant que tu n'as pas de gros projet de ponçage, prends une ponceuse vibrante à 10€. Dès que le gros projet arrivera, tu achèteras une belle orbitale qui sera rentabilisée au moins en partie par le projet lui-même.

La défonceuse arrive dans un deuxième temps quand tu voudras faire des assemblages collés (rainure/languette, tenon,mortaise...) et des moulures. Oublie la défonceuse pour l'instant et mets plus de sous dans ta scie circulaire.

Perso, je regrette d'avoir attendu 20 ans avant de m'offrir mes deux premiers rabots. Ils devraient arriver en même temps que la défonceuse.

@+

Nicolas

[CdeC]

Salut.

Je confirme tout ce qui a été dit.

Ta visseuse te servira souvent et longtemps. Si tu as un peu de budget, ne prend pas la première gamme. Idem pour les embouts, prend de la qualité, les premiers prix vont abimer tes vis.

La défonceuse, t'y viendra vite si tu persiste. Mais fait un peu de projets basiques d'abord, c'est en les faisant que tu mesureras tes besoins.

[jujulolo]

J'etais un peu dans ta situation y a deux ans j'ai amenagé dans une maison. j'ai decidé de m’équiper en outils et j'ai acheté pas mal de trucs en me disant que "de toute facon ca servirait bien un jour".
Je n'ai pas encore eu le temps de faire de la menuiserie fine mais pas mal de petits aménagements (un placard dans la chambre, changé le plan de travail de ma cuisine, transformé l'emplacement frigo encastré par un placard, fait des jardinieres a partir de lame de plancher et là je fait un plancher bois en solivage.)

j'ai acheté:

LA perceuse visseuse electrique Bosh bleu 10.8 v (tu trouveras plein de tests partout). C'est genial. Pas tres cher (je l'avais payé dans les 110€ a l'epoque) Petite, maniable , légère, mais puissante, pour le moment pas eu besoin de plus de puissance. Indispensable. Je m'en sert quasiment toutes les semaines (vissage, percage, etc...)

une scie plongeante kitty. Abordable, fournie avec deux lames et un rail. Pour ce que je fait elle me convient très bien (la scie plongeante est très sécurisante par rapport a une scie circulaire classique).

une defonceuse Einhell rouge (payé dans les 50€). j'ai pas encore eu le temps de m'en servir beaucoup mais elle m'a bien rendu service pour faire un arrondi sur un plan de travail.

Ponceuse excentrique einhell bleu : pas servi beaucoup.

Ponceuse a bande et ponceuse de paume parkside/ lidl. la ponceuse a bande est pratique, pas encore servi de la ponceuse de paume

j'ai aussi une scie sauteuse bosch verte qui doit avoir 20 ans qui depanne bien parfois.

Dans ce qui a rien a voir avec le bois:
Un perforateur bosch bleu si tu as une maison avec du beton ou du parpaing tu seras content d'avoir un perforateur plutot qu'une perceuse a percussion)

une meuleuse "a pas cher" chez amazon --> elle a durée 1 an et demi après avoir servi une petite dizaine de fois puis elle est morte. J'ai acheté l’entrée de gamme en bosch bleu.


Pour resumer, comme les autres copains, la perceuse visseuse est vraiment le premier achat a faire.
Au debut je voulais une defonceuse, j'ai acheté un modele d'entree de gamme, mais pour l'instant, pour les travaux que j'ai fait, je n'en ait pas eu beaucoup besoin.

[Secondaires]

Je suis a peu pres de l'avis general avec des nuances:

L'outil indispensable qui va te servir tout le temps dans tes futurs aménagements, une perceuse visseuse sans fil , avec 2 batteries lithium, et chargeur rapide en 14 ou 18 V limiteur de couple et une vitesse rapide dans les 1200tr mini et l'eclairage led est un vrai plus.pour les marques soit tu pars sur du lidl rapport qualité prix imbattable, soit du moyen de gamme AEG ou metabo ( j'en ai une en 14v 1.4ah j'en suis tres satisfait ça va faire 5 ans les batteries sont robustes et je ne suis jamais tombe rade d'enregie meme sur le vissage d'une terrasse et meme en 1.4ah le chargeur rapide ventilé fait merveille ! le reducteur commence a fatigué mais la visseuse en a deja pris plein la tronche, ca coute dans les 180€) si vraiement tu veux mieux prend du makita. Mais attention , meme si tu paie un modele haut de gamme la durée du produit sera en gros la durée de vie des batteries soit environ 5 a 6 *ans et c'est deja beaucoup.... sur les outils filaires tu n'as pas ce pb et ca peut valoir le coup de prendre un peu du haut de gamme que tu vas garder 20 ans....
Par contre il faut prendre des embouts de competition, j'insiste, si tu vas en GSB prend les plus cher en tivoly par ex, tout les bosh marque distributeur ou autre s use tres vite et financierement n'ont aucun interet...

Une scie sauteuse et une circulaire vont de paire c est tres differents, je partirai sur une circulaire plongeante avec rail, soit une kity ou clone ( y a plein d article sur le forum) soit une clone triton feider par ex que j'ai, pour dans les 180€. soit la makita si tu veux partir sur du plus serieux, pour la sauteuse une entrée de gamme bosh vert ou lidl par ex.

UN petit rabot electrique est tres utile pour commencer, y en a plein en occas tres correct dans les 50 a 100€.

une lamelleuse pour les meubles interieur et l'agencement, meme d'entrée de gamme c'est genial on en trouve dans les 100€
une quantité de sert joint de toute taille.

une petite ponceuse par exemple parkside lidl c'est nikel pour commencer, tu vera ensuite à 20 30€ tu prend pas de risque

laisse tomber la defonceuse dans un premier temps, tu verras si ca te manque vraiment.

Apres pour le coté bricolage et aménagement d'une maison, un bon perfo est en effet indispensable et la il ne faut pas mégoter, je te conseil un petit perfo filaire makita dans les 200€ c'est increvable et rien ne lui resiste, tu va le garder tres longtemps ou bosh bleu dans la meme gamme..

Pareil pour le bricolage, une petit meuleuse 125mm, on trouve une petite makita en carton dans les 60€ tu l'aura pour tres longtemps et c'est vite indispensable en bricolage

[ebenober]

Bonjour WoodNoob,
je te suggère d'aller voir la petite annonce que j'ai mise sur le site récemment pour une visseuse-perçeuse Bosch GSR 14,4 V d'occasion ...
elle pourrait faire ton bonheur pour un prix raisonnable !
Cordialement
ebenober

[chron]

Et pour la plongeante, tu peux aller voir mon annonce également
J'ai une Triton neuve à vendre.
Sinon je suis d'accord, clairement pour moi, le plus utile et indispensable c'est la visseuse ! Ensuite la scie, la ponceuse et enfin la défonceuse.

[WoodNoob]

Re-bonjour,

Merci à tous pour vos réponses!

ça m'éclaire déjà pas mal.

ok pour la visseuse/perceuse. J'ai récupéré la perceuse de mon grand père (une Peugeot qui doit avoir 20ans), il y a déjà des embouts de visseuse mais ils sont quasi-mort. Le soucis c'est que j'ai pas de régulateur dessus, si j'investis dans de bon embout, vous pensez que ça fera le boulot?

Je vais suivre vos conseil et acheter la scie circulaire pour commencer. J'ai trouvé la Makita Hs7601 1200W à 156€ sur le net et la Bosh (vert) Pks 55 2a, 1200W à 119€, pour la différence la Makita me semble plus intérrressante.

Je réfléchi encore pour le reste

[Secondaires]

Attention, une perceuse n est pas une perceusr/visseuse pas du tout la même polyvalence.

Une SCIE circulaire est très très dangereux ( tu peux y laisser une main tout comme la meuleuse, pour le rabot ça sera des doigts,avec une visseuse ou une sauteuse les risque sont plus limité, idem lamelleuse si on respecte la position des mains !), je te conseil de privilégier donc une plongeante plus sécurisante pour un débutant avec rail donc pas les modèle que tu proposes, fait des recherche sur le forum il y a des mines d infos

[zenhit]

si tu débute je te conseillerais de partir sur du ryobi sans fil en 18V pour les visseuses et perceuses. tu pourras utiliser la même batterie pour plusieurs outils différents. perso j'utilise la perceuse pour visser je vois pas en quoi ça géne si tu fraise et que tu gére ton couple de serrage ça va nickel chrome

ensuite pour les outils filaire comme la circulaire ou la ponceuse tout dépend de ton budget mais ce qu'il faut se dire c'est que l'outillage c'est un investissement sur du long terme voir trés long terme.

Festool tout le monde en parle mais j'ai pas les moyens pour investir dedans. du coup je part trés souvent sur du bosch bleu ( gamme professionnelle ) - Makita et AEG sont aussi trés bon.

Tritton leur outils ont de la gueule mais à chaque fois que je vois des avis ils sont trés trés mitigés donc vu le prix des outils je tenterais pas le coup xD

[Secondaires]

Je ne pense pas que sa perceuse Peugeot de 20ans sans variateur est un limiteur de couple...

[Secondaires]

De plus je ne connais en fait aucune perceuse avec un limiter de couple... C est uniquement des perceuse-visseuse à ma connaissance.....

[th60]

Pour ce qui me concerne, je me suis toujours laissé guider par mes projets et mes besoins. Acheter en vrac aboutit en général à n'utiliser qu'une partie de ce qu'on a acheté.
on fait déjà assez d'erreurs en achetant ce dont on pense avoir besoin pour se rendre compte que ça n'est pas adapté. Si en plus il faut acheter sans vraiment savoir ce qu'on en fera, ça donne rarement de bons résultats.

+1
Tout est dit, riens à redire.
Cpt
Th

[breeder]

Je vais sans doute faire hurler certaines personnes du forum,
mais de mon coté, je préfère avoir le bon outil d'entrée de gamme pour remplir la tache pour laquelle il a été conçu plutôt que d'avoir quelques outils de pros.

Par exemple, pour une perceuse je préfère avoir une visseuse genre Parkside, la perceuse plus le perfo dans ce genre de gamme (3 machines) plutôt qu'un tout en un perceuse/visseuse/percussion pro qui coutera plus cher sera plus efficace pour visser mais sera à la ramasse pour percer un mur en béton.

Idem pour couper une scie sauteuse et une scie circulaire sont complémentaires et si tu n'as qu'une scie sauteuse tu vas être emmerdé pour couper droit et avec une scie circulaire tu ne vas pas pouvoir couper des arrondis.

[Mizott]

Bonjour à tous,

J'y vais de mon avis perso qui va reprendre et confirmer en partie ce qui a déjà été énoncé plus haut :
Perceuse-visseuse, perforateur, scie circulaire sur rail, outils de mesure et de traçage, un petit établi pliant. Tous de QUALITÉ. Ce sont des outils pour un usage de régulier à intensif. Ne pas mégoter sur le prix.
Aspirateur avec prise synchro, ponceuse, meuleuse d'angle, serre-joints. Parkside est un excellent rapport qualité-prix.
Un logiciel de DAO ( Sketchup, c'est gratuit ). Parce qu'un travail bien pensé est à moitié fait
Ensuite après avoir établi le projet, calculer la pertinence d'un achat de matos premium ou de premier prix. Et si c'est pour du ponctuel, location ou prêt.

Mizott

Ps : pour l'établi pliant, prends un workmate bleu sur leboncoin entre 20 et 40€. C'est stable et increvable.

[Secondaires]

+1pour l établi je l avais même pas vu tellement il est indispensable... J ai recup celui de mon grand père, il doit avoir 40ans, increvable!