Encore une question de flexion...
Modérateurs : macbast, ours_en_pluche
Encore une question de flexion...
oui je sais çà a déjà été évoqué ici mais , j'arrive pas à trouver mon bonheur via l'outil recherche...
j'ai récupéré deux vieux plateaux de ce que je pense être du hetre d'environ 2000 x 560 x 75 mm
ils ont pour moi une forte valeur sentimentale puisqu'ils servaient d'établi/plan de travail à feu mon pere et c'est sur ces plateaux ( en seul seul morceau à l'époque) que, enfant, j'ai planté mes premiers clous, vissé mes premières vis et coupé mes premiers doigts...
je "bouclerai bien la boucle" en utilisant ces plateaux pour me faire un vrai établi...
un genre visuellement roubo (sans les queues d'aronde pour les pieds et les dispositif de serrage) surement avec un fourzitout central.
vu l'état des plateaux, je pense en sortir des éléments corroyés 65 mm.
sur la longueur, je visais un entraxe des appuis autour de 1200 ( porte-à-faux de 400mm de chaque coté)
sauriez vous me dire:
1) si cet écartement des pieds semble déconnant ou pas?
2) si je ne risque pas trop de flexion sur cette distance?
3) si un assemblage avec une planche de chene centrale (2000 x 20 x 150) peut-il suffire à limiter cette flexion des plateaux? Je pose la question car je vais de toute façon "dédoubler" mes plateaux sur leur longueur pour les corroyer.
(planche de chene car, c'est ce que j'ai a de plus facilement disponible donc j'aurai déjà cette essence pour le pietement)
d'avance merci pour vos retours...
j'ai récupéré deux vieux plateaux de ce que je pense être du hetre d'environ 2000 x 560 x 75 mm
ils ont pour moi une forte valeur sentimentale puisqu'ils servaient d'établi/plan de travail à feu mon pere et c'est sur ces plateaux ( en seul seul morceau à l'époque) que, enfant, j'ai planté mes premiers clous, vissé mes premières vis et coupé mes premiers doigts...
je "bouclerai bien la boucle" en utilisant ces plateaux pour me faire un vrai établi...
un genre visuellement roubo (sans les queues d'aronde pour les pieds et les dispositif de serrage) surement avec un fourzitout central.
vu l'état des plateaux, je pense en sortir des éléments corroyés 65 mm.
sur la longueur, je visais un entraxe des appuis autour de 1200 ( porte-à-faux de 400mm de chaque coté)
sauriez vous me dire:
1) si cet écartement des pieds semble déconnant ou pas?
2) si je ne risque pas trop de flexion sur cette distance?
3) si un assemblage avec une planche de chene centrale (2000 x 20 x 150) peut-il suffire à limiter cette flexion des plateaux? Je pose la question car je vais de toute façon "dédoubler" mes plateaux sur leur longueur pour les corroyer.
(planche de chene car, c'est ce que j'ai a de plus facilement disponible donc j'aurai déjà cette essence pour le pietement)
d'avance merci pour vos retours...
Re: Encore une question de flexion...
Bonsoir,
Hypothèses:
hêtre module élasticité : 12300 MPa
Charge centrée entre les pieds
flèche sous charge : 1/500 de la portée
portée entre pieds : 120 cm
Plateau 56 cm épaisseur 6.5 cm charge=1100 kg
Plateau 56 cm épaisseur 6.5 cm et renfort central 15x2 cm charge=1900kg.
note: le renfort de 2 cm subit une extension trop importante (29 Mpa) 3 fois supérieure au plateau si vous maintenez cela il faut mettre 6 à 7 cm d'épaisseur
Alfred.
Hypothèses:
hêtre module élasticité : 12300 MPa
Charge centrée entre les pieds
flèche sous charge : 1/500 de la portée
portée entre pieds : 120 cm
Plateau 56 cm épaisseur 6.5 cm charge=1100 kg
Plateau 56 cm épaisseur 6.5 cm et renfort central 15x2 cm charge=1900kg.
note: le renfort de 2 cm subit une extension trop importante (29 Mpa) 3 fois supérieure au plateau si vous maintenez cela il faut mettre 6 à 7 cm d'épaisseur
Alfred.
- micheld4036
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Re: Encore une question de flexion...
bonsoir,
Maram, attention pendant l'usinage, tu risques de retrouver des restes de clous que tu as plantés enfant
Maram, attention pendant l'usinage, tu risques de retrouver des restes de clous que tu as plantés enfant
Cordialement
Michel
Michel
Re: Encore une question de flexion...
Aaaaahhh, j'ai une réponse d'Alfred et ses tableau de calculs
(pour être honete c'est en voyant , hier , ton sujet sur tes outils excel que je me suis décidé à poser la question sur le forum...)
merci des infos, je suis pas sur de tout comprendre, mais je retiens:
flexion de 1/500 de la portée et tripler d'épaisseur du renfort central, pour limiter la flexion longitudinale.
la hauteur de ce renfort (enfin sa largeur mais j'utiliserai "verticalement, donc je dis la hauteur) influence beaoucp ou pas sur le gain en flexion ou pas?
je partais sur 2000 x 20 x 150.. si je le redimensionne 2000 X 60 x 100, c'est bon ou je dois conserver une hauteur de 150? (je pose simplement question pour comprendre les paramètres cruciaux jouant sur la flexion de l'assemblage que j'envisage)
@ michel: oui j'ai eu cette crainte au dela des clous, mon pere était de toute façon autant un bricoleur "mécano" que boiseux.... les plateaux actuels ont reçus un gros coup de ponceuse afin de pouvoir detecter la présence de "non bois" et vérifier l'état du bois...
encore merci à vous deux!
(pour être honete c'est en voyant , hier , ton sujet sur tes outils excel que je me suis décidé à poser la question sur le forum...)
merci des infos, je suis pas sur de tout comprendre, mais je retiens:
flexion de 1/500 de la portée et tripler d'épaisseur du renfort central, pour limiter la flexion longitudinale.
la hauteur de ce renfort (enfin sa largeur mais j'utiliserai "verticalement, donc je dis la hauteur) influence beaoucp ou pas sur le gain en flexion ou pas?
je partais sur 2000 x 20 x 150.. si je le redimensionne 2000 X 60 x 100, c'est bon ou je dois conserver une hauteur de 150? (je pose simplement question pour comprendre les paramètres cruciaux jouant sur la flexion de l'assemblage que j'envisage)
@ michel: oui j'ai eu cette crainte au dela des clous, mon pere était de toute façon autant un bricoleur "mécano" que boiseux.... les plateaux actuels ont reçus un gros coup de ponceuse afin de pouvoir detecter la présence de "non bois" et vérifier l'état du bois...
encore merci à vous deux!
Re: Encore une question de flexion...
Bonjour.
Vous pouvez construire cet établi sans renfort central.
La déformation sous charge calculée est de 2.4 mm sous 1100 kg.
2.4 c'est 1200/500.
L'énergie cinétique pour produire cette déformation est de:
1100X0.0024=2.64 m/kg.
-Supposons que vous utilisiez une masse de 1 kg à bout de bras (0.8m) et que cette masse parcourt 1/4 de cercle en 0.1 seconde.
- l'énergie cinétique au moment du contact avec l'établi sera de:
1kgX0.1sX2/0.8m/pi=0.79 m/kg (E=1/2mXv2).
- La déformation de l'établi : 2.4mmX0.79mKg/2.64mKg=0.6mm
Soit un équivalent de charge centrale de:
1100kg/2.64mKgX0.6mKg=250 kg.
Dit autrement pour déformer votre établi dans une valeur acceptable il ne faudrait pas utiliser de masse supérieure à
1KgX2.64mKg/0.6mKg = 4.4 Kg.
A vous de voir en fonction de vos outils.
Alfred.
Vous pouvez construire cet établi sans renfort central.
La déformation sous charge calculée est de 2.4 mm sous 1100 kg.
2.4 c'est 1200/500.
L'énergie cinétique pour produire cette déformation est de:
1100X0.0024=2.64 m/kg.
-Supposons que vous utilisiez une masse de 1 kg à bout de bras (0.8m) et que cette masse parcourt 1/4 de cercle en 0.1 seconde.
- l'énergie cinétique au moment du contact avec l'établi sera de:
1kgX0.1sX2/0.8m/pi=0.79 m/kg (E=1/2mXv2).
- La déformation de l'établi : 2.4mmX0.79mKg/2.64mKg=0.6mm
Soit un équivalent de charge centrale de:
1100kg/2.64mKgX0.6mKg=250 kg.
Dit autrement pour déformer votre établi dans une valeur acceptable il ne faudrait pas utiliser de masse supérieure à
1KgX2.64mKg/0.6mKg = 4.4 Kg.
A vous de voir en fonction de vos outils.
Alfred.
- micheld4036
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Re: Encore une question de flexion...
Un établi est bien pratique lorsqu'on doit taper sur une pièce. J'aime bien dans ce cas qu'il fasse masse et non que la pièce rebondisse trop.
Cordialement
Michel
Michel
Re: Encore une question de flexion...
Euhh???? Ne pas dépasser 4.4kilos sur l'établi sinon il va se déformer??? Sois j'ai rien compris, soit faut revoir les calculs...
Un plateaud e 65mm d'épais ca ira largement, faut arreter de se masturber les neurones... Et celui qui me dit le contraire, faudra qu'il m'explique ce qu'il fait dessus comme menuiserie...
- copain des copeaux
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Re: Encore une question de flexion...
https://www.woodbin.com/calcs/sagulator/
c'est en anglais mais bien utile quand même!
c'est en anglais mais bien utile quand même!
Re: Encore une question de flexion...
réponse 1 , tu n'as rien compris Alfred ne dit pas qu'une masse de 4,4kg posée sur l'établi le déformerait...
Sa démonstration, établit une flexion de 2.4 mm des plateaux, pour une charge statique de 1100 kg, appliquée au milieu des appuis.
La masse de 4.4kg, à laquelle aboutissent ses calculs c'est la masse qui produirait cette déformation de 2.4mm dans le cas d'un choc sur l'établi.
Il simule une trajectoire (1/4 de cercle de rayon 0.8m), pour représenter , disons, un objet tenu à la main , avec lequel on taperait sur l'établi.
Mon plus gros marteau doit faire 1.5 kg et j’utilise pas encore ma OF1400 pour taper sur morceaux de bois... donc çà devrait etre bon!
merci alfred et nicolas
de toute façon, je vais me foirer lors de la réalisation...
Dernière modification par maram le 10 déc. 2020, 14:21, modifié 2 fois.
Re: Encore une question de flexion...
Bonjour.
@reydh
Vous avez raison 65 mm ça ira largement.
Vous oubliez d'associer la vitesse à la masse de 4.4 kg qu'il faut comprendre ici comme un outils avec un manche.
C'est un calcul dynamique et non un résultat statique.
Les neurone c'est comme la marche, indispensable à entretenir.
Alfred.
@reydh
Vous avez raison 65 mm ça ira largement.
Vous oubliez d'associer la vitesse à la masse de 4.4 kg qu'il faut comprendre ici comme un outils avec un manche.
C'est un calcul dynamique et non un résultat statique.
Les neurone c'est comme la marche, indispensable à entretenir.
Alfred.
Re: Encore une question de flexion...
oui intuitivement je me disais que 65mm était déjà bien costaud, mais on voit des vidéos youtube où les plateaux d'établi sont montés avec des épaisseurs de 80, 100 voir 120 d'épaisseur ( assemblage de planches "sur chant"), alors j'ai préféré demander...
et puis Reyh moi j'aime bien me masturber... les neurones...
et puis Reyh moi j'aime bien me masturber... les neurones...
Re: Encore une question de flexion...
Bonjour maram.
Je pense, jen suis sûr c'est une erreur de construire des etablis trop épais les variations de température humidité dans nos ateliers entraînent de fait des déformations de planéité avec des etablis trop épais.
Alfred.
Je pense, jen suis sûr c'est une erreur de construire des etablis trop épais les variations de température humidité dans nos ateliers entraînent de fait des déformations de planéité avec des etablis trop épais.
Alfred.
- bulubuluplopplop
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Re: Encore une question de flexion...
et quand tu déménages, c'est pas facile non plus...
Pour la rigidité, un établi avec un grand "tablier" c'est pas mal non plus, sans faire trop d'épaisseur.
Comme celui de Paul.
Pour la rigidité, un établi avec un grand "tablier" c'est pas mal non plus, sans faire trop d'épaisseur.
Comme celui de Paul.
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