autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

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Alonzi
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autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par Alonzi »

Bonjour
J'ai peut être tord de réaliser un nouveau post, mais l'autre est verrouillé, et il comprends un sacré mélange d'informations.
viewtopic.php?p=277573#p277573
Et en quelques années de vente de produits de décoration dont des huiles, je n'ai jamais entendu parler de risques d'auto-combustion de chiffons imbibés d'huile de lin.

au cours de la discussion citée il y a des compositions de produits et des fiches publiées il ne s'agit pas d'huile de lin, mais de produits solvantés à base d'huile de lin !
et tous les produits que je connais présentés comme des huiles dures ou de finition ou d'imprégnation préviennent de ne pas conserver les chiffons imbibés en boules, ou alors dans un seau d'eau.

deux questions :
- je prends un chiffon, je l'imbibe d'huile d'olive, je le roule en boule et le jette dans un seau et l'oublie, est ce que le chiffon va s'enflammer ?
- je prends un chiffon, je l'imbibe de térébenthine, de white spirit, de triclo, d'essence d'écorces d'oranges ou d'un autre solvant, je le roule en boule et le jette dans un seau et l'oublie, est ce que le chiffon va s'enflammer ?

si vous répondez oui à la première, j'éviterais la vinaigrette si un jour je déjeune chez vous ;)
2 exemples de produits :
- Huile de lin cuite Natura - Huiles des Terres Normandes
composition : huile de lin cuite
nettoyage : Rincer le matériel à l'eau savonneuse
- Huile dure intérieur Incolore LASURAL
composition : huile de lin, huile de bois, résine naturelle de pin, cire de carnauba, distillat d'oranges, sels métalliques
Attention, risque d'auto combustion: plongez les outils (pinceaux, chiffons, etc) dans l'eau après utilisation, ne les laissez pas en contact avec des matériaux facilement inflammables.

en allant regarder d'autres fiches techniques, certains produits non solvantés (produits intitulés pursolid chez Auro ou chez Kreidezeit par exemple) sont aussi indiqués comme courant le risque d'auto inflammation des chiffons ou outils. Mais ce sont des mélanges d'huiles : lin + bois + ricin + tournesol + siccatifs (sels métalliques ) et parfois acides gras et stéariques.
Donc, peut être que c'est le mélange qui crée le risque d'autocombustion, mais sur des flacons et fiches techniques d'huiles pures (lin, carthame) il n'est pas fait mention de ce risque.

Donc attention au vocabulaire utilisé :
- huile de lin pure, cuite ou crue -> autant de risque qu'une huile de cuisine
- mélanges d'huile, avec, ou sans huile de lin -> risque, donc on stocke les chiffons imbibés dans un seau d'eau, ensuite on les fait sécher à plat, et ils partent en déchetterie, avec les seaux vides et les résidus de lavage des outils, sauf si le fabricant du produit utilisé indique que les déchets peuvent être mélangés aux déchets ménagers.
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Régine
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par Régine »

Merci pour ces précisions. :-)
La vie est belle alors, carpe diem !
nelkahn
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par nelkahn »

Alonzi a écrit : 21 janv. 2021, 14:01 - huile de lin pure, cuite ou crue -> autant de risque qu'une huile de cuisine
Merci pour ces informations.

Il me semble qu'une partie du problème vient de la terminologie "huile de lin cuite", le fameux BLO américain. Le nom suggère que c'est simplement une huile transformée par un processus thermique. Il me semble que de nos jour cela n'est que rarement le cas. L'huile de lin est cuite en y ajoutant des produits siccatif. Et c'est justement ces sels métallique qui accélèrent le "séchage" et vont générer la chaleur qui risque de provoquer une autocombustion.

Tu distingue bien huile pure et huile mélangée dans ton explication. Le danger est de croire que derrière une appellation simple comme "huile de lin cuite" il s'agit forcement d'une huile pure.

Nelkahn
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par Roland05 »

Bonjour.
J'avais vu le post à l'époque mais j'avais fait l'amalgame entre huile pure et huile mélangée :(.
Merci pour tes explications et précisions ;).
Bonne journée.
Roland.
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bulubuluplopplop
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par bulubuluplopplop »

tout à fait. L'huile de lin cuite ne l'est plus aujourd'hui, c'est juste de l'huile de lin avec des siccatifs.

Peu importe ce qui est marqué sur l'étiquette, pour ma part dès que j'utilise de l'huile qui réticule, je mets les chiffons dehors et à plat.
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par apprenti45 »

Bonjour,

@bulu : tu mets tes chiffons dehors, soit, mais combien de temps les laisses-tu ainsi et qu'en fais-tu ensuite ?

Merci par avance pour ta réponse.
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bulubuluplopplop
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par bulubuluplopplop »

L'huile durci et ensuite je les jette.
L'huile durci très vite sur les chiffons car il y a beaucoup de surface de contact avec l'air. Plus vite que sur du bois.
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par Alonzi »

J'utilise régulièrement de l'huile dure, je préfère l'appliquer à l'éponge qu'au chiffon.
Ensuite éponge, posée à l'extérieur sur un support minéral : pierre, brique, parpaing ... jusqu'au séchage complet.
Ensuite, elle part dans le seau spécial déchèterie.
Mais il m'arrive aussi de la stocker dans l'eau afin de la réutiliser plus tard.
Ma femme préfère poser l'huile au pinceau, qui est ensuite lavé à l'eau chaude + savon. Le pinceau est vite abimé, mais il est toujours utilisable pour dépoussiérer, réaliser un collage, poser un primaire, badigeonner ...
Il existe des huile de lin cuites, ça se trouve dans les boutiques spécialisées beaux arts, chez les fournisseurs de matériels apicoles, dans certaines drogueries et dans certaines boutiques spécialisées matériaux de constructions écolo.
De Rivery, fabriquant de peinture, via sa marque Natura, vend des poches de 1 et 5 L, ainsi que des seaux de 10 L d'huile de lin cuite, les biocoop pouvaient avoir des bouteilles de 1L sous la marque Kreidezeit, mais le grossiste Ecodis ne la distribue plus. donc sauf à tomber sur une fin de stock, il n'y en a plus dans les boutiques :(
Aucun rapport avec les flacons d'un litre trouvables dans la grand distrib (Onix) ... vraiment aucun rapport : très claire, bonne odeur, pas de sels métalliques siccatifs.
Et, chose importante : déchets secs compostables ... donc si vous avez utilisé des chiffons en tissus végétaux (coton, chanvre, lin, laine ...) vous pouvez les jeter avec les déchets ménagers, ou dans le bac à compost, ainsi que les eaux de lavage des outils.
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par mcop2 »

Bonjour,
C'est bien d'en parler, j'ai justement entre les mains une bouteille d'huile de lin :
-C'est de l'huile de lin crue, première pression à froid de marque Onyx.
-composition : huile de lin crue 100% issue de graines de lin obtenue par pression à froid.

et il y a aussi sur l'étiquette un chapitre utilisation et mode d'emploi qui indique diverses recettes, avec ou sans ajout de siccatif, térébenthine... et qui se termine par : Attention, risque de combustion spontanée, bien mouiller les chiffons avant de les jeter. :-?

Je veux bien croire, et ça me paraît assez logique, que ce risque est signalé à cause des recettes du mode d'emploi, mais en tous cas, j'ai une bouteille d'huile de lin pure qui comporte une indication de risque de combustion spontanée des chiffons.

C'est peut-être un excès de prudence du fabricant, mais ça peut prêter à confusion ;)
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par Alonzi »

mcop2 a écrit : 22 janv. 2021, 20:16 Bonjour,
C'est bien d'en parler, j'ai justement entre les mains une bouteille d'huile de lin :
-C'est de l'huile de lin crue, première pression à froid de marque Onyx.
-composition : huile de lin crue 100% issue de graines de lin obtenue par pression à froid.

et il y a aussi sur l'étiquette un chapitre utilisation et mode d'emploi qui indique diverses recettes, avec ou sans ajout de siccatif, térébenthine... et qui se termine par : Attention, risque de combustion spontanée, bien mouiller les chiffons avant de les jeter. :-?

Je veux bien croire, et ça me paraît assez logique, que ce risque est signalé à cause des recettes du mode d'emploi, mais en tous cas, j'ai une bouteille d'huile de lin pure qui comporte une indication de risque de combustion spontanée des chiffons.

C'est peut-être un excès de prudence du fabricant, mais ça peut prêter à confusion ;)
de l'huile de lin crue avec risque d'autocombustion des chiffons ?
je suis sidéré parce que j'ai beaucoup de mal à comprendre comment un chiffon imbibé d'huile végétale sans additif peut produire une auto combustion ???
je connais un chimiste qui a mis au point des peintures à base d'huile de pépins de raisins (il habite dans le bordelais, il a accès à un gros volume de matière première), je vais tâcher de l'interroger pour qu'il m'explique. je vais aussi interroger Natura qui ne mentionne rien sur ses fiches techniques, alors que sur les FDES de deux fabricants d'huile cuite avec siccatifs, il est indiqué le risque d'auto combustion des chiffons.
Mais c'est très surprenant.

Pour info, j'ai déjà essayé, et effectivement, un chiffon imbibé d'huile dure (solvantée), en boule, posé sur un muret au soleil, c'est consumé. Je n'ai pas réussi avec un chiffon de produit non solvanté, et je n'ai jamais imaginé qu'il y ait un risque avec une huile cuite pure.

je me renseigne, et je reviens.
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par Roland05 »

Bonjour.
Cet avertissement est très certainement lié à l'ajout de sécatif ...
Ce serait intéressant d'avoir une photo de l'étiquette.
Roland.
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par micheld4036 »

Dans le doute, comme mes vieux yeux ont des difficultés à lire les précautions d'emploi souvent écrites en trop petits caractères, je fais toujours attention au traitement de mes vieux chiffons, ça ne coûte pas grand chose, mais je suis rassuré
Cordialement

Michel
Alonzi
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par Alonzi »

J'ai eu une discussion avec ma connaissance chimiste amateur très éclairé (il n'a pas de diplôme mais bosse dans la chimie depuis 20 ans) et ex fabricant de peinture naturelle (il a fermé son officine en septembre et il vient de vendre le fond de stock a un artisan, son plus gros client).
D'après lui, toutes les huiles, lors de leur oxydation, dégagent de la chaleur. Mais, l'huile de lin, et l'huile de poisson sont les deux huiles qui en dégagent le plus.
Pour qu'il y ait autocombustion il faut qu'il ait beaucoup de contact huile/oxygène, ce qui est le cas dans les supports poreux comme le tissu ou le papier.
L'huile alimentaire comporte des anti oxydants qui vont empêcher/ralentir l'autocombustion, alors que les huiles destinées au traitement du bois vont comporter des siccatifs destinés à accélérer l'oxydation, donc augmentant le risque de combustion, et si, en plus, le mélange comprend un solvant très volatil comme un terpène d'agrumes (courant dans les huiles dures "écolos") avec la dose de siccatifs afin d'avoir un séchage rapide alors il y a un risque non négligeable d'autocombustion rapide et violente.

donc je reconnais que je ne savais pas que c'était à ce point dangereux d'utiliser l'huile de lin ... même cuite, même pure. D'après lui, il ne faut pas exagérer, avec de l'huile cuite pure, il faut quand même une bonne dose de chiffons imbibés et en boules pour risquer l'incendie, la solution étant de les laisser sécher en plein air, sur un fil !

Le risque existe avec toutes huiles, y compris les huiles alimentaires ou les huiles industrielles et minérales
Il existe des exemples d'incendies de poubelles contenant des chiffons ou papier imbibés d'huile de lin mais aussi d'huile de poisson, et même d'huile minérale hydraulique !
Dans l'absolu, du papier éponge imbibé d'huile d'olive ou de tournesol pourrait s'auto enflammer !

Sa conclusion, il ne faut pas avoir peur, juste laisser sécher les chiffons à plat avant de les jeter, s'il y en a beaucoup, ne pas hésiter à les mettre dans un seau d'eau. Ne pas utiliser de chiffons ou papier éponge est aussi une solution. Les huiles pour le bois s'appliquent aussi très bien au pinceau ou à l'éponge.

Et de toute façon, tout atelier doit contenir un extincteur ;)
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par ced21 »

bonsoir,
ton message a devancé le mien: toutes les huiles ne sont pas siccatives, les huiles "de cuisine" ne le sont pas, ou peu, alors qu'au contraire les huiles que nous utilisons pour le traitement des bois le sont c'est à dire que leur contact avec l'oxygène de l'air provoque une réaction d'oxydation qui permet leur polymérisation et leur "durcissement" (avouez que c'est plus pratique parce que sinon nos créations resteraient indéfiniment poisseuses...).
Cette réaction d'oxydation est une réaction exothermique, c'est à dire qu'elle dégage de la chaleur et comme tu le rapportes l'ajout de solvant et de siccatifs (ces derniers rarement naturels au passage) accélère la réaction et donc potentiellement le dégagement de chaleur.
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par lamouette »

mais j'y pense! Jeanne d'Arc n'aurait pas été enduite d'huile de lin? Tout le monde a attendu que ça sèche, que c'était long cette réaction exothermique!
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par ced21 »

sur le buché, elle a crié: "je veux descendre", ce à quoi les Anglais répondirent: "ne t'inquiètes pas, tu vas en avoir des cendres"
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par lamouette »

oui elle s'était un peu enflammée en disant ça , l'émotion l'avait troublée . Mais quand même , cette Jeanne était une huile.
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par Galip »

C'est les taux de certains acides gras insaturés qui font qu'une huile est plus ou moins siccative naturellement. L'huile d'olive l'est peu car elle en contient peu.
On peut avoir une idée en regardant l'indice d'iode : autour de 85 pour l'huile d'olive et de 185 pour l'huile de lin.
Si on ajoute un siccatif en plus la réaction est plus rapide et exothermique.

(et j'ai bien vu la mention du risque sur 2 bouteille différente d'huile de lin pure, plus des mentions de quelques incendies...)
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par lamouette »

Je ne sais pas si tout ça est parfaitement fiable car la chimie et la transformation des huiles rentre dans l'histoire. Je constate que toutes les huiles vierges , non raffinées ont en fait un pouvoir siccatif plus ou moins important , même l'huile d'olive , mais plus encore l'huile de tournesol . Par contre je constate aussi qu'il ne faut pas se fier à ce qui est écrit sur l'étiquette des grandes surfaces :) et justement c'est quand on teste leurs pouvoirs siccatifs qu'on apprend les supercheries, des huiles soit disant vierges ou pressées à froid n'en ont que le nom.
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Re: autocombustion : Huile de lin ou huile dure ?

Message par Galip »

Ben l'indice d'iode est fiable en lui-même et permet de classer les différentes huiles végétales (ou animales) par leur taux d'acide gras insaturés (dont font parti les fameux omega 3 et 6). Après évidemment la méthode d'extraction va influer sur les taux et une huile pressée à froid est ce qui est sensé en contenir le plus.
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